Biker-Füße

[ruedigold]

Funktionalität und Kraft und Beweglichkeit der Füße wiederzugewinnen, um die Fußfehlstellungen abzubauen, die von falschen Schuhen kommen (ich bin jahrzehntelang mit viel zu kleinen Schuhen ins Büro gedackelt, 41 statt 43-44!), das ist der Ursprung meiner Fragen zu den Bike-Schuhen. Nach etwas mehr als einem Jahr kann und liebe ich barfußlaufen z.B. auf Asphalt.

Ich habe fast alle Schuhe aus meinem früheren Leben weggeschmissen (gehe auch nicht mehr dackeln, uff!).... jetzt brauche ich noch bike-Schuhe.

 

[Organik]

Ja, das stimmt so weit. Aber bei Schuhen frage ich mich seit Jahrzehnten, warum die so bescheuert gebaut sind: Zehenbox viel zu eng, obwohl mit den Zehen seitwärts keine Last übertragen werden kann.

Du kaufst nur ein Kompromiss, dass zu einem bereits eingeschränkten oder dysfunktionalen Fuß passt, aber nicht zu natürlicher Fussform und Funktion. Das gilt auch für Barfußschuhe.

Die Schuhindustrie schafft es auch nicht solche zu entwickeln, weil unsere Füße von Natur aus individuell, sehr flexibel, organisch und asymmetrisch sind.

 

[Anferd]

Danke für diesen Thread! Ich laufe seit jeher viel barfuß, habe Schuhe möglichst abgelehnt. Unter anderem, weil meine Füße vorne so "besonders breit" sind und ich kaum passende Schuhe finde.
Jetzt werden mir hier die Augen geöffnet. Ich wusste schon, dass jeder Hersteller seine speziellen Leisten hat, und ich bei vielen Herstellern gar nicht erst hinschauen muss. Adidas mit seinen schick-schmalen Schuhen vornedran. Aber dass für viele Fußtypen unser Schuhwerk schlicht unbrauchbar ist, das schließt für mich jetzt nach Jahrzehnten den Kreis. Zum Glück höre ich eher auf meinen Körper, als auf die gesellschaftlichen Normen!

Noch eine Frage. Wie ist da jetzt noch ein zusammengefallenes Fußgewölbe wegen Übergewicht (& Kraftmangel) im Haxen einzuordnen? Die beiden Zivilisationskrankheiten "scheiß Schuhe" und "Fettranzen" gehen ja ganz oft miteinander einher. Ich dacht bisher, wenn ich nur meine Füße richtig gesund und stark bekomme, dann würden die schon in normale Schuhe passen.

Und noch was. Als SPD Klickschuhe sind manche Modelle von "Northwave" die breitesten gewesen, die ich finden konnte - Fachgeschäft sei Dank. Nach Jahren in schmalen Shimanoschuhen war das schon eine Erlösung.

 

[Organik]

Wie merke ich, ob mein Fuß eingeschränkt oder am Sack ist , wenn am Sack sein , normal geworden ist ?

Weisst du , @SantaCruzV10VIE ob deine Füße in Ordnung sind?

Ich glaube, dass das recht einfach zu beantworten ist - ich glaube, bei meiner Fahrzeit ist es schlicht problemlos, auch wenn der Schuh womöglich nicht ganz genau passt (wenngleich ich keinen Druck bei den Zehen gespürt hatte, bis dato). Zudem hab ich auch sonst eher wenig Probleme mit Schuhen, womöglich also Glück mit den Füßen an sich.

 

[Organik]

Danke für diesen Thread! Ich laufe seit jeher viel barfuß, habe Schuhe möglichst abgelehnt. Unter anderem, weil meine Füße vorne so "besonders breit" sind und ich kaum passende Schuhe finde.

Ich denke nicht , dass deine Füße besonders breit sind, sondern haben einfach noch die natürliche, gesunde Form, eben weil du Schuhe abgelehnt hast. ?
Bleib dabei Anferd! ? Das gilt auch für unsere Ärztin @luckyleaf hier. Ich wünsche, ich könnte so wie ihr, fast nur Barfuß laufen und zur Not nur Sandalen tragen. Aber meine Fusspolster machen das nicht mit.

 

[oeger]

Analyse?

 

[Trittmeinsohn]

Ich denke nicht , dass deine Füße besonders breit sind, sondern haben einfach noch die natürliche, gesunde Form, eben weil du Schuhe abgelehnt hast. ?

Ich würde die Beschreibung eines (möglichen) Spreizfußes eher nicht feiern wollen ... @Anferd hat ja genug Risikofaktoren benannt ...

Noch eine Frage. Wie ist da jetzt noch ein zusammengefallenes Fußgewölbe wegen Übergewicht (& Kraftmangel) im Haxen einzuordnen? Die beiden Zivilisationskrankheiten "scheiß Schuhe" und "Fettranzen" gehen ja ganz oft miteinander einher. Ich dacht bisher, wenn ich nur meine Füße richtig gesund und stark bekomme, dann würden die schon in normale Schuhe passen.

=> Fußmuskeltraining und Vorsicht bei Übergewicht mit dem Barfuß-Joggen - hier heisst die Devise nur kurz (ich schreib extra nicht "Laufen", weil da nie klar ist, ob Gehen oder Rennen gemeint ist).

Kennst den hier schon? https://www.matthias-marquardt.com/verletzungen/spreizfuß/

Wär das was für dich? https://www.matthias-marquardt.com/running/trainingsplaene/footperformance/
(Ich meine "nur" die Medical-Version. Beim Laufen bitte mit Vorsicht und Hirn, sonst landest du hier: https://www.matthias-marquardt.com/verletzungen/achillessehne/)

 

[systemgewicht]

Gibts aber nicht für SPD Cleats, nur für Plattformpedale!

 

[luckyleaf]

Analyse?
Anhang anzeigen 1103342
Anhang anzeigen 1103343
Anhang anzeigen 1103344

Dein Fuß hat eine Schuhform aber keine natürliche Fußform mehr. Nur aus dem Bild zu analysieren würde ich sagen:

Du hast eine ausgeprägte Tendenz zu Pes Planus und longitudinalen Gewölbe. ( Plattfuß-Neigung ) Mit verkürzten Bändern an der Fußrist im Bereich des Os cunfeiforme I und der Mittelfußknochen.
Die OS metatarsi, D2 und D3 zeigen ein Rigidus, ein Hinweis auf verspannte Plantar-Aponeurose und ligamentum planar neurum. Bereits erkennbare Fehlstellung des Caput obliquum und transversum mit Funktionseinschränkungen aller 5 Zehen durch bereits eingedrückte Gelenkkapseln, dadurch Verlust der so genannten Meyers-Line Position des Großzehs.

Aber Kopf hoch! Ich empfehle Dir einen guten Osteopathen oder Physiotherapeuten aufzusuchen und Fußmuskulatur-Training zu machen. Unabhängig von deinem Alter, kann man hier noch vieles retten.

Ach ja und deine Schuhe sind unpassend. ☺

Liebe Grüße aus BaWü

 

[Deleted 347960]

Viele Erwachsene haben krumme Zehen, z.B. Bild 1 (Netzfotos). Die hat niemand von Geburt an.

Das 2. Foto zeigt den (wohl gesunden) Fuß eines ca. 40-jährigen (Läufer).
Was würde der wohl über 5.10 Schuhe sagen? Und warum würde er sie wohl nicht anziehen (können!), aber wir biker tun es?

Warum haben diese bike-Schuhe den Zuschnitt, den sie haben, und nicht den, den ein gesunder Fuß hat?
Nur das ist meine Frage.

Der kranke Fuss kommt aber nicht von falschen Schuhen. Da stimmt die Geometrie weiter oben nicht, meine Frau hat das gleiche Problem und bevor sie angefangen hat zu Biken war es bei ihr eher schlimmer. Ein Orthopädietechniker hat ihr dann mal das ganze klar erzählt, es lag irgendwie am Knie weil dort die beiden Knochen darunter falsche Einfallswinkel haben und den Fuß in eine verdrehte Stellung bringen. Er sagte dann, dass es Einlagen gibt, die gegenhalten aber das eigentliche Problem kann man nur durch das Beheben der grundsätzlichen Feglstellung lösen, operativ. Fazit: an den Schuhen liegt es nicht...

 

[SantaCruzV10VIE]

Der normale Schuh ist falsch! Das wird nicht besser nur weil die meisten Menschen nie etwas anderes erlebt haben als solche falschen Schuhe und gar solche falschen Schuhe brauchen, weil sie nie gelernt haben den Fuß so zu benutzen, wie er eigentlich von Mutter Natur aus benutzt werden sollte.

Kann ich, ob meiner fehlenden Expertise, nicht beurteilen - das driftet für mich aber etwas in Esoterische ab. Ich für meinen Teil finde 5.10 passend (für mich) und steh damit gut auf dem Bike, mit dem ich sicher auch anderes mache, als "von Mutter Natur vorgesehen".

Und somit wird unterm Strich doch noch "ein Schuh draus" - das Bike wird nicht zur Fortbewegung genutzt, sondern um Spaß zu haben, der Schuh dazu ist nicht fürs Gehen geeignet, aber pickt wie Sau auf den Pins! Passt, danke! ?

 

[SantaCruzV10VIE]

Weisst du , @SantaCruzV10VIE ob deine Füße in Ordnung sind?

Nein, also medizinisch gesehen hab ich da keine Ahnung - aber nachdem ich zum Glück keine Schmerzen / Probleme habe, gehe ich davon aus, dass sie okay sind ...

 

[McDreck]

Fazit: an den Schuhen liegt es nicht...

Diese Fehlstellung im Knie wäre vielleicht nie entstanden, wenn der Gehapparat ordentlich ausgebildet worden wäre. Das ist ja genau der Punkt: man steckt seit frühester Kindheit nur in komischen Schuhen, die den Gang verzerren, was langfristige Auswirkungen und Ausstrahlungen hat.

das driftet für mich aber etwas in Esoterische ab.

Das ist ziemlich unesoterisch. Es gibt den Vergleich zu Völkern, die praktisch Barfuß leben und laufen. Das ist mit ein Grund warum die ganze Geschichte auch hier in der westlichen Welt so langsam wieder an Bekanntheit erlangt.

 

[luckyleaf]

Ich würde die Beschreibung eines (möglichen) Spreizfußes eher nicht feiern wollen ... @Anferd hat ja genug Risikofaktoren benannt ...

- Risikofaktor für ein Spreizfuß ist erstmal die fehlende Funktion der Zehen um das Fußgewölbe zu entlasten.
( Stichwort: Ungleichmäßige Lastverteilung ) Selten ist es kongenital ( angeboren )

Die Hauptbelastung liegt auf dem Vorfuß im Bereich der Mittelfußköpfchen von D2, D3, D4 ( 2, 3, und 4. Zehe ) statt auf der Großzehe. Deswegen ist die Großzehe so wichtig, da sie aus der Evolution, eine Pronation-Stütze ist. Quasi ein Anker der das Kollabieren des Fußes auch bei Überbelastung verhindert. Alle 5 Zehen übernehmen etwa 14 % Last , Die Achillessehne mindestens 30%. ( Studienergebnisse mit Hilfe einer Messdruckplatte ) Verlieren die Zehen Ihre natürliche Funktion muss die Achillessehne mehr Last aufnehmen ( Gefahr eines Plattfußes, Spreizfußes, Plantarfaszitis und Fersensporns )

- Übergewicht ist somit auch kein Risikofaktor für einen Spreizfuß sondern dysfunktionelle Füße, meist durch unpassendes Schuhwerk. ( zu kleine Zehenbox )
Entscheidend ist auch das Verhältnis der Ausprägung von Fußmuskulatur zu Körpergewicht. Menschen mit viel Muskelmasse, sind auch schwer, kriegen aber kein Spreizfuß , wenn Ihre Füße gesund sind. ☺

Ich finde es wirklich super, dass Ihr Euch mit Schuhen und Zehen so sehr beschäftigt und hier diskutiert. Unsere Zehen werden sehr vernachlässigt und unterschätzt. ?

 

[SantaCruzV10VIE]

Es gibt den Vergleich zu Völkern, die praktisch Barfuß leben und laufen.

Das "Argument" hab ich weiter vorne schon mal gelesen - passt aber für mich irgendwie nicht zu unserem Hobby, oder? Denn ich tu mir schwer diese Völker auf unsren sauteuren Bikes zu sehen und dabei Spaß zu haben und uns nicht schlicht fortzubewegen...

 

[Organik]

Nein, also medizinisch gesehen hab ich da keine Ahnung - aber nachdem ich zum Glück keine Schmerzen / Probleme habe, gehe ich davon aus, dass sie okay sind ...

Vielleicht sollte man eine Fußanalyse machen lassen. Ich meine, unser Körper passt sich an und unsere Füße sind sehr flexibel somit muss es nicht immer weh tun damit es zum Schaden kommt. ?
Mir geht es nicht um ein Idealbild eines gesunden Fußes , aber um die Früherkennung, Zivilisationskrankheiten und Langzeitschäden im Alter.

 

[Trittmeinsohn]

- Übergewicht ist somit auch kein Risikofaktor für einen Spreizfuß sondern dysfunktionelle Füße, meist durch unpassendes Schuhwerk. ( zu kleine Zehenbox )
Entscheidend ist auch das Verhältnis der Ausprägung von Fußmuskulatur zu Körpergewicht.

Danke für die detaillierte Darstellung. Die Geschichte in den Schuhen und die eh schon schwachen Füße meinte ich. Es ist in unserer Alltagswirklichkeit einfach verdammt schwierig, die Zehen ausreichend zu trainieren (und da liegt auch ein wenig - finde ich - die Schwierigkeit bei dem Marquardt-Plan. Ich persönlich finde es ziemlich ambitioniert nach 12 Wochen schon 30 min barfuß laufen zu wollen. Die kleinen Muskeln können gar nicht so schnell aufgebaut werden. )

 

[SantaCruzV10VIE]

Vielleicht sollte man eine Fußanalyse machen lassen.

Könnte man, aber ich bin da ein relativ "einfacher" Mensch - ich kratz mich nicht, wenns nicht juckt und ich tanz auch nicht, wenn keine Musik spielt ...

Sprich - solang nix zwickt und weh tut, erfreu ich mich daran und hinterfragt nicht ständig, ob ich was optimieren könnte ... Aber das soll natürlich jeder so handhaben, wir er / sie sich am wohlsten fühlt.

 

[Organik]

Könnte man, aber ich bin da ein relativ "einfacher" Mensch - ich kratz mich nicht, wenns nicht juckt und ich tanz auch nicht, wenn keine Musik spielt ...

Sprich - solang nix zwickt und weh tut, erfreu ich mich daran und hinterfragt nicht ständig, ob ich was optimieren könnte ... Aber das soll natürlich jeder so handhaben, wir er / sie sich am wohlsten fühlt.

Ab und zu sollte man so eine Einstellung einnehmen. Hast auch recht. Man will ja nicht nur präventiv leben, sondern auch einfach Spaß haben. ?

 

[oeger]

1. Durchschnittsalter der Europäer liegt weit unter 80 Jahren, nicht mehr als der Naturvölker.
( Siehe Statistiken )

Haste zu den Statistiken mal 'nen Link? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden. Gibt es in Europa überhaupt noch Naturvölker? Der Vergleich mit anderen Kontinenten hinkt natürlich ein wenig und insbesondere fallen mir da nur welche ein, deren Lebenserwartung deutlich niedriger ist.

Dein Fuß hat eine Schuhform aber keine natürliche Fußform mehr. Nur aus dem Bild zu analysieren würde ich sagen:

Du hast eine ausgeprägte Tendenz zu Pes Planus und longitudinalen Gewölbe. ( Plattfuß-Neigung ) Mit verkürzten Bändern an der Fußrist im Bereich des Os cunfeiforme I und der Mittelfußknochen.
Die OS metatarsi, D2 und D3 zeigen ein Rigidus, ein Hinweis auf verspannte Plantar-Aponeurose und ligamentum planar neurum. Bereits erkennbare Fehlstellung des Caput obliquum und transversum mit Funktionseinschränkungen aller 5 Zehen durch bereits eingedrückte Gelenkkapseln, dadurch Verlust der so genannten Meyers-Line Position des Großzehs.

Aber Kopf hoch! Ich empfehle Dir einen guten Osteopathen oder Physiotherapeuten aufzusuchen und Fußmuskulatur-Training zu machen. Unabhängig von deinem Alter, kann man hier noch vieles retten.

Ach ja und deine Schuhe sind unpassend. ☺

Liebe Grüße aus BaWü

Danke, ich bin beeindruckt! Wenn du mir jetzt noch sagst, welche Schuhgröße ich habe, welcher der Schuhe am wenigsten passend sind und was für passende Schuhe geändert werden müsste, ziehe ich meinen (imaginären) Hut.

Hat ein bisschen gedauert als Laie durchzusteigen.... einzig "ligamentum planar neurum" kennt Google nicht. Plattfuß-Neigung - ja, wohl angeboren aber das an sich scheint ja erstmal nicht weiter tragisch zu sein. Funktionseinschränkung aller 5 Zehen - aye, für mich als Laie auch leicht praktisch nachzuvollziehen. D2 und D3 sind allerdings noch "am Beweglichsten" Meyers-Line: da täuschen womöglich die Fotos, die geht nahezu durchs Zentrum der Ferse. Witzigerweise beim rechten Fuß quasi perfekt durchs Zentrum, obwohl der eigentlich der "Problematischere" ist (und so schiach, dass es davon keine Bilder gibt )

 

[McDreck]

Das "Argument" hab ich weiter vorne schon mal gelesen - passt aber für mich irgendwie nicht zu unserem Hobby, oder? Denn ich tu mir schwer diese Völker auf unsren sauteuren Bikes zu sehen und dabei Spaß zu haben und uns nicht schlicht fortzubewegen...

Ein natürlich entwickelter Fuß ist ein natürlich entwickelter Fuß. Hat mit Hobbys erstmal gar nichts zu tun. Ich würde aber schon sagen, dass Füße auch beim Radfahren irgendwie wichtig sind.

Könnte man, aber ich bin da ein relativ "einfacher" Mensch - ich kratz mich nicht, wenns nicht juckt und ich tanz auch nicht, wenn keine Musik spielt ...

So denkt die Jugend. Im Alter holen einen dann die Jugendsünden. Meine Altersweisheit für Dich wäre da: vorbeugen ist besser als auf die Schuhe zu kotzen...womit wir wieder den Kreis zu Füßen geschlossen hätten.

Ich persönlich finde es ziemlich ambitioniert nach 12 Wochen schon 30 min barfuß laufen zu wollen.

Ambitioniert ja, möglich aber auch, denke ich. Wobei ich auch jedem lieber zu einem geruhsamen Start rate. Erstmal barfuß gehen, das in den Alltag integrieren, Fußgymnastik machen. Man kann auch in konventionellen Schuhen eher vorfußlastig laufen für den Anfang und so kann man sich da rantasten.
Mir persönlich machen da eher die Waden zu schaffen ab 40 Minuten circa. Aber ich laufe auch zu inkonsequent.

 

[Trittmeinsohn]

Ambitioniert ja, möglich aber auch, denke ich.

Da sind wir uns einig. Ich glaub ja fast, dass er die größte runde Zahl für den Plan genommen hat, die er sich getraut hat. Mit dem Ziel 15 min nach 12 Wochen barfuß Laufen zu können, würde das ja keiner Ernst nehmen. Für 20-jährige LeichtathletInnen mag das sicher auch schärfer gehen. Wenn man schon älter ist, und erst (wieder) einsteigt darf man es meiner Meinung nach schon langsamer angehen (also die Laufdauer langsamer erhöhen). Es macht ja auch nichts, wenn man erst nach einem halben Jahr soweit ist.

Sonst ist man schnell hier:

Mir persönlich machen da eher die Waden zu schaffen ab 40 Minuten circa.

Wenn man diesen Warnschuss nicht hört ist als nächstes die Achillessehne dran. Und das will man als Biker ja eigentlich nicht haben. (Hab ich schon ausprobiert).

 

[Organik]

Haste zu den Statistiken mal 'nen Link? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden. Gibt es in Europa überhaupt noch Naturvölker?

Ja , finde die Grafik auch nicht mehr. Aber ich hab auf die Schnelle das hier gefunden. Die Studienlage ist sehr schlecht, Warum auch immer, obwohl man da genauer forschen sollte. Wir können von den Völkern lernen. Hier in Deutschland kommen wir nicht auf 80 Jahre.

• Hunzucuc ( Pakistan ) Über 100 Jahre alt
• Abchasien ( Kaukasus ) Weit über 80 Jahre
• Vilcabamba ( Ecuador ) Über 100 Jahre
• Dorf in Okinawa ( Japan ) Über 100 Jahre
• Yukon ( Nord-Kanada ) Über 80 Jahre alt

https://www.gesundheitsfundament.de/fundament/langlebigkeitsvoelker/
Ja , in Europa gibt es auch Naturvölker.

- Campodimele hat ca. 850 Einwohner. Alter 93 Jahre Männer, Frauen 91

- In Frankreich gibt es vereinzelt Völker ( Die älteste Französin ist mit 122 verstorben )

 

[shoffmeister]

vorfußlastig laufen für den Anfang und so kann man sich da rantasten.
Mir persönlich machen da eher die Waden zu schaffen ab 40 Minuten circa.

Idee: Einfach nicht vorfusslastig laufen.

Waden maximal entspannen, gerne mit dem Vorfuss zu erst aufkommen, gib aber die Last nur auf den Mittelfuss. Dazu hohe Frequenz. Sobald Du das über lange Zeit halten kannst, Schrittlänge nach hinten erweitern ("kick Dir selbst in den Hintern") - und wenn Dir das dann immer noch nicht schnell genug ist, dann kannst die Schrittlänge nach vorne ausbauen, mit mehr Last auf dem Vorderfuss.

Deine Wadenmuskulatur und Deine Achillessehnen werden es Dir danken.

 

[ruedigold]

Ich persönlich finde es ziemlich ambitioniert nach 12 Wochen schon 30 min barfuß laufen zu wollen. Die kleinen Muskeln können gar nicht so schnell aufgebaut werden. )

Ich kann nach > 1 Jahr jetzt eine Stunde durch Wald- und Feldwege barfuß laufen, anschliessend in den Asia Tretern 1 h Joggen, davon 10 min auf Asphalt.
Der Stand der Diskussion hier beflügelt mich geradezu, auf diesem Wege weiter zu machen.
Das gefällt mir wesentlich besser, und ist besser für den Kopf (und wie wir jetzt herausgearbeitet haben, besser für unsere langfristige (!) Gesundheit) als unser ach so tolles MTB-Hobby, an dem ich auch immer mehr auszusetzen habe (aber das ist eine ganz andere Baustelle).

Alle Menschen, deren Krankheit, Leiden, bis hin zum Tod ich nahe erfahren habe, sind - oft in Abständen mehrfach - gestürzt. Mehrere erlitten einen Oberschenkelhalsbruch, das war der letzte Sturz ---> der heilt nicht mehr aus, Gehen ist nicht mehr möglich, dann rückt(e) das Ende des Lebens beschleunigt näher.

Meine Meinung: viele Füße bieten keinen sicheren Stand (ist bei meinen auch so). Viele Zehen haben ihre Funktion ganz oder tlw. verloren (ist bei mir definitiv so).