Trigura - How To (Direttissima Pumpe und MT5 Sattel)

[Luci_11]

Dürfte daran nicht liegen, war auch im Sommer existent.


Fahrrad steht im Keller und ich betätige den Hebel schnell hintereinander. Der Druckpunkt wandert dann 3-5mm vom Lenker weg und wird signifikant härter. Vor dem Einbau beim Test mit dem Bleedblock aus Metall, tritt das Problem nicht auf.

Dann fällt mir nur noch ein Viskositätsproblem ein - also Bohrungen verstopft, Ablagerungen, Schmutz, Leitungsengstelle/Quetschung, Sattel Kolben schwergängig..

 

[ykcor]

Dürfte daran nicht liegen, war auch im Sommer existent.


Fahrrad steht im Keller und ich betätige den Hebel schnell hintereinander. Der Druckpunkt wandert dann 3-5mm vom Lenker weg und wird signifikant härter. Vor dem Einbau beim Test mit dem Bleedblock aus Metall, tritt das Problem nicht auf.

Hallo Manta Hai,

das der Druckpunkt mit dem Bleedblock in Ordnung ist, aber am Rad montiert wegwandert, kann nur bedeuten, dass der Bremssattel ungünstig ausgerichtet ist.

• die Belägen drücken schief auf die Scheibe
• die Beläge sind schief abgefahren
• der PM Sockel ist krumm
• etc.

Löse (nicht demontiere) die Befestigungsschrauben des Bremssattels am PM-Sockel, sodass der Bremssattel "lose geführt" über der Bremsscheibe hängt und wiederhole dein Szenario.

Falls es weiterhin auftritt, spricht es zB für zu dickes Öl oder eine Querschnittsverjüngung im System, welche das Öl nicht ausreichend schnell zurückströmen lässt. Je nachdem was du für Fittinge montiert hast, demontiere sie, kürze die Leitung 5mm und schraube sie erneut ein. Wenn das System keine Schwebstoffe im Medium aufweist, eventuell eine andere (neue) Leitung probieren.

Beste Grüße, André

 

[Gosch]

Meine drt wurde damals mit dem kryptonol ausgeliefert. Hatte genau das beschriebene problem - nach dem wechsel auf magura blood war es weg.

 

[MantaHai]

@Luci_11 , @Gosch und @ykcor vielen vielen Dank für die Tips. Ich teste Mal durch, aber auf Grund der Tatsache, dass beim Entlüften das Öl vom Sattel Richtung Pumpe nur sehr schwer floß, könnte es eine Engstelle sein.

 

[MantaHai]

Ok, der Test zeigt, dass es nicht an der Ausrichtung von Belägen, Sattel oder den Kolben liegt. Es muss also eine Engstelle vorhanden sein.

 

[Gosch]

evtl hat such die Olive verdreht/verkanntet. Das hatte ich auch einmal - wie du sagtest merkt man das schon beim entlüften

 

[PepponeBottazzi]

evtl hat such die Olive verdreht/verkanntet. Das hatte ich auch einmal - wie du sagtest merkt man das schon beim entlüften

Das passiert bestenfalls bei der Initialmontage, später unmöglich.

 

[MantaHai]

Okay, die Magura-Olive und Magura-Stützhülse haben auch keine Besserung gebracht... Ich fürchte meine Formula-Hebel passen nicht zu meinen MT5-Sätteln.

 

[hemi_charger]

Moin, also ich habe Cura (4) Hebel mit MT7 Sätteln im Einsatz. Das funktioniert grandios. <Evtl. liegt bei Dir ein defekt vor. Der Leerweg beider Hebel beträgt bei beiden Bremsen ca. 1,5cm mit knackigem Druckpunkt. Ich nutze das Formula Öl Magura Leitung, Pin und Olive.

 

[MantaHai]

Moin, also ich habe Cura (4) Hebel mit MT7 Sätteln im Einsatz. Das funktioniert grandios. <Evtl. liegt bei Dir ein defekt vor. Der Leerweg beider Hebel beträgt bei beiden Bremsen ca. 1,5cm mit knackigem Druckpunkt. Ich nutze das Formula Öl Magura Leitung, Pin und Olive.

Bei @scylla funktioniert es auch problemlos. Was mich halt stutzig macht, ist, dass der Effekt links und rechts auftritt.

 

[MantaHai]

So habe das Öl auf Shimano umgestellt und die Verwendung der Magura Olive + Stützhülse helfen auch ein bisschen. Jetzt bleibt der Druckpunkt so wie er soll. Krass was so ein bisschen Viskosität ausmacht.

Das Formula-Öl ist übrigens folgendermaßen einzuordnen (Viskosität zunehmend = dünnflüssig beginnt):

Plutoline: 6,7 mm²/s bei 40 °C VI=412
Shimano: 8,46 mm²/s bei 40 °C VI=98
Bionol: 8,56 mm²/s bei 40 °C VI=200
Formula: 9,66 mm²/s bei 40 °C VI=100
Magura: 11,5 mm²/s bei 40 °C VI=?
Motorex: 14,8 mm²/s bei 40 °C VI=196

 

[MantaHai]

So vielleicht Mal als spanneder Input folgende Grafik.

Edit: Die ursprüngliche Grafik war fehlerhaft, weil Bionon bei niedrigen Temperaturen dünnflüssiger als Shimano ist.

 

[Luci_11]

.. hier gehts weiter mit den Ölen:
https://www.mtb-news.de/forum/t/viskositaeten-von-bremsoelen.825980/post-17048589

 

[feedyourhead]

Das Formula-Öl ist übrigens folgendermaßen einzuordnen (Viskosität zunehmend = dünnflüssig beginnt):

Plutoline: 6,7 mm²/s bei 40 °C VI=412
Shimano: 8,46 mm²/s bei 40 °C VI=98
Bionol: 8,56 mm²/s bei 40 °C VI=200

Das würde heissen Bionol ist garnicht dünnflüssiger als Shimanoöl, wie es immer angepriesen wurde?
Bei 40 Grad nicht und bei höherer Temperatur erst Recht nicht, wenn ich mir den VI anschau?
Oder versteh ich was falsch?

 

[MantaHai]

Das würde heissen Bionol ist garnicht dünnflüssiger als Shimanoöl, wie es immer angepriesen wurde?
Bei 40 Grad nicht und bei höherer Temperatur erst Recht nicht, wenn ich mir den VI anschau?
Oder versteh ich was falsch?

Am besten hier diskutieren; aber prinzipiell ja, wenn die Daten stimmen. Wobei der doppelt so hohe Viskositätsindex von Bionol eigentlich einen größeren Effekt bei der Kurve haben müsste, aber halt nur bei Kälte.

https://www.mtb-news.de/forum/t/viskositaeten-von-bremsoelen.825980/post-17048589

 

[Mr. Tr!ckstuff]

Die Bionol- und die Vergleichsdaten, die wir veröffentlicht haben, entstammen natürlich nicht unseren eigenen Messungen. Dazu haben wir gar nicht die technischen Möglichkeiten - wir sind ja kein Ölhersteller. Es handelt sich um Daten, die uns der Hersteller des Öls gab, und die wiederum von der Firma Ölcheck, einem unabhänggen Prüflabor, ermittelt wurden.

 

[feedyourhead]

Die Bionol- und die Vergleichsdaten, die wir veröffentlicht haben, entstammen natürlich nicht unseren eigenen Messungen. Dazu haben wir gar nicht die technischen Möglichkeiten - wir sind ja kein Ölhersteller. Es handelt sich um Daten, die uns der Hersteller des Öls gab, und die wiederum von der Firma Ölcheck, einem unabhänggen Prüflabor, ermittelt wurden.

Das ist schon klar, diese veröffentlichen Daten zeigen aber doch erstmal nur, dass das Shimano Öl bei 40 Grad und bei 100 Grad dünnflüssiger ist:

das da wurde uns auch zur Verfügung gestellt:

Und die Kurven von @MantaHai suggerieren, dass beide Öle die gleiche Viskosität aufweisen? Aber ich vermute, dass es sich hier um einen Fehler handelt. Wenn ich entsprechende Rechner mit den Daten fütter komm ich für Shimano bei 0 Grad auf 42,08 und für Bionol bei 0 Grad auf 31,89. Ich bin zuwenig in der Materie, aber ich vermute die Grafiken von @MantaHai sind falsch? Vielleicht kann er was dazu sagen, dass sich die Kurven von Bionol und Shimano überlagern kann doch garnicht sein?

 

[Geisterfahrer]

Edit: Falls jemand per Suchfunktion hierauf stoßen sollte - unbedingt #591 lesen, dort ist der aktuelle Stand der Möglichkeiten von Ykcor zusammengefasst.


Sorry, dass ich die Öldiskussion nochmal unterbreche, aber mir geht's erst einmal um den profanen Anschluss von DRT-Gebern an MT5-Sättel (ohne Stahlflexleitung).
Habe den Thread durchgelesen und mich dabei auch nicht von Exkursen zu Formula, Shimano und Hope abschrecken lassen. Hoffe, ich habe es richtig verstanden, zur Sicherheit nochmal die Nachfrage:


Habe ich es richtig verstanden, dass der "Königsweg" aus folgenden Komponenten besteht?

• Leitung: Trickstuff Kevlar Beta Hochdruck https://r2-bike.com/TRICKSTUFF-Brem...r-hydraulische-Scheibenbremsen-170-cm-schwarz
• Anschlüsse am Geber: Beta für Direttissima https://r2-bike.com/TRICKSTUFF-Ersatzteil-Anschluss-Beta-fuer-Direttissima-schwarz
• Anschlüsse am Sattel: Trickstuff Beta für PCA und DRT https://r2-bike.com/TRICKSTUFF-Ersatzteil-Ringanschluss-Beta-fuer-Direttissima-Piccola-schwarz
• Abgedrehte M6-Hohlschrauben mit M5er Gewinde, bei freundlicher Nachfrage zu erwerben über Ykcor, wenn man alles zusammen bei TS bestellt

Lieferbar dann wohl ab Februar, wenn mit der Umstrukturierung alles klappt wie erhofft.


Alternativ könnte man auch Shimanoleitungen nehmen, die grundsätzlich gut und druckstabil sind, allerdings passt der Ringanschluss dann am MT5-Sattel? Und die braucht dann auch wieder ne spezielle M6/M5-Hohlschraube, oder?


Maguraleitung geht theoretisch, wenn man sehr sauber arbeitet und Glück hat, dass sie nicht knickt, da ansonsten der Liner undicht wird und Öl zwischen eigentliche Leitung und Überzug gepresst wird.
Statt der angepassten M6/M5-Hohlschraube geht auch die originale Magura, allerdings fummeliger einzustellen, weil sie sich nicht selbst zentriert.
Alternativ die Sonderschraube, die PB Federsysteme anbietet.


Kommt das so hin? Danke sehr!

 

[Mr. Tr!ckstuff]

@Geisterfahrer: Funktioniert mit der von André von M6 auf M5 abgedrehten Schraube und genau den Fittingen, die du auflistest. Und ja, mit der Magura-Schraube ginge es auch, aber eben, wie du sagst, fummelig.

Ich selbst hab es so gemacht: Original Magura-Leitung mit Magura M5-Hohlschraube und oben an der Pumpe ein Goodridge M8x075-Fitting. Bei Verwendung der Magura-Leitung NICHT das Trickstuff-Schraubfitting verwenden! Dessen konisches Gewinde ist 0,1 mm kleiner und hält in der Magura-Leitung nicht dicht bzw. platzt raus!

 

[Geisterfahrer]

@ Mr. Tr!ckstuff: Herzlichen Dank! Dann teste ich es zunächst mal damit: https://www.bike-components.de/de/G...MIjrWTyuO87QIVzeJ3Ch3eBQGoEAQYBCABEgLn5PD_BwE

 

[Mr. Tr!ckstuff]

Dieses GD-Fitting ist die drehbare Version, also die Luxusausführung. Das normale, einteilige, nicht drehbare tut es auch. Die drehbaren werden eigentlich nur in Verbindung mit stahlflexleitung benötigt. Aber schaden tut es ja auch nicht.

 

[PORTEX77]

Dieses GD-Fitting ist die drehbare Version, also die Luxusausführung. Das normale, einteilige, nicht drehbare tut es auch. Die drehbaren werden eigentlich nur in Verbindung mit stahlflexleitung benötigt. Aber schaden tut es ja auch nicht.

Fixed male geht auch mit Stahlflex.
Man muss halt die Leitung mit Klemmbacken fixieren beim Zuschrauben der Kontermutter, damit kein Drall entsteht

 

[Geisterfahrer]

Danke Euch!
Also, das heißt, es geht auch mit der Maguraleitung und der Fixed Male: https://www.bike-components.de/de/Goodridge/Fitting-M8x0-75-Fixed-Male-p23453/
Die wäre ja zumindest in silber sogar lieferbar. Aus der Anleitung zum Anschluss der Beta-Bremsleitung entnehme ich, dass man noch die sog. Hülse benötigt, die vor dem Einschrauben der Leitung in das Fitting auf die Leitung kommt.
Das heißt, noch zweimal die und gut? https://www.bike-components.de/de/Goodridge/Klemmstutzen-fuer-Bremsleitung-p23449/

 

[PORTEX77]

Danke Euch!
Also, das heißt, es geht auch mit der Maguraleitung und der Fixed Male: https://www.bike-components.de/de/Goodridge/Fitting-M8x0-75-Fixed-Male-p23453/
Die wäre ja zumindest in silber sogar lieferbar. Aus der Anleitung zum Anschluss der Beta-Bremsleitung entnehme ich, dass man noch die sog. Hülse benötigt, die vor dem Einschrauben der Leitung in das Fitting auf die Leitung kommt.
Das heißt, noch zweimal die und gut? https://www.bike-components.de/de/Goodridge/Klemmstutzen-fuer-Bremsleitung-p23449/

Ja

 

[PORTEX77]

Dieses GD-Fitting ist die drehbare Version, also die Luxusausführung.

Die Luxusausführung von Goodridge ist immer noch nur halb so teuer wie eure Anschlüsse
Deine vor Monaten zugesagte Preiskorrektur, sowohl bei euren als auch bei den Goodridgesachen in eurem Shop hat ja leider nie stattgefunden

Ok, jetzt ist eh erstmal Schicht , Website is ja off