Max. Herzfrequenz + Rauchen

[ActionBarbie]

Ich hätte eine Frage (ja, die Forumssuche habe ich schon betätigt und nichts entsprechendes gefunden):

Ich habe mir nun vorgenommen mit dem neuen Rad (Stevens Wave, ein geiles Teil) nicht mehr zu rauchen. Heute ist der 2. rauchfreie Tag, bisher gehts ganz gut!

Beim Fahren heute Morgen habe ich mir eingebildet, mein Puls sei ein paar Schläge niedriger als sonst, vielleicht habe ich aber auch einfach nur einen guten TAg erwischt. Das sich das jedenfalls mit der Zeit positiv auf meinen Trainingspuls auswirkt steht wohl ausser Frage. Wie sieht es mit der maximalen Herzfrequenz aus? Sinkt die auch oder bleibt die wie gehabt irgendwo jenseits der 200?

 

[jackJ3lly]

Ja je austrainierter man ist( auch durch nicht mehr rauchen) sinkt die max HF bei gleichbleibender Belastung.

zu dem jenseits der 200 , nicht gesund

hab ma anbei n rechenbeispiel für jeden um sich seine optimale HF auszurechnen. dabei unterscheidet man HF und Trainingsfrequenz TF

Formeln zur Berechnung der maximalen Pulsfrequenz (HFmax.) nach Hills: Übergewichtige: 200 - halbes Lebensalter = HFmax.
Untrainierte w: 209 - (0,7 x LA) = HFmax.
Untrainierte m: 214 - (0,8 x LA) = HFmax.
Trainierte w: 211 - (0,5 x LA) = HFmax.
Trainierte m: 205 - (0,5 x LA) = HFmax.
Einfacher zu merken ist die Formel nach Hollmann / Rost:
220 - LA = HFmax.
Von der maximalen Herzfrequenz (Hfmax.) zu unterscheiden ist die Trainingspulsfrequenz (TPF).
Diese kann errechnet werden, in dem man die "modifizierte Karvonen Formel" zur Hand nimmt:
TPF = Ruhepuls + ((HFmax. - Ruhepuls) x Intensität) +- 3 Schläge
Der Faktor der Intensität ergibt sich aus dem Trainingsziel.
50 - 60% HFmax.: Stärkung des Herz-Kreislauf-Systems. Gut für Beginner.
60 - 70% HFmax.: Fettverbrennungszone
70 - 80% HFmax.: Ausdauertrainingsbereich zur Verbesserung von Kondition
80 - 90% HFmax.: Verbesserung der Laktat- Toleranz. Die anaerobe Schwelle ist überschritten. Geeignet für Leistungssportler, die den Körper an hohe Laktatwerte gewöhnen wollen, um im Wettkampf Höchstleistungen bringen zu können.
Alternativ kann man aber auch mit den oben genannten Formeln die maximale Herzfrequenz ermitteln und dann davon ausgehend den Trainingspulsfrequenz errechnen.
Beispiel:
Untrainierter Mann, 37Jahre alt, Ziel: Fettverbrennung
214 - (0,8 x 37 = 29,6) = 184,4 = HFmax.
184,4 x 60 % = 110
184,4 x 70% = 129
Ergebnis: Das Training sollte so anstrengend sein, dass die Herzfrequenz zwischen 110 und 129 liegt.

 

[ActionBarbie]

Wieso nicht gesund? DAs ist physiologisch bedingt von Mensch zu Mensch anders, Formeln zum errechnen der maximalen Herzfrequenz kann man haken, die sind ungenau und taugen nicht zum ambitionierten Training.

Ich habe meine maximale Herzfrequenz in einer Ausbelastung selbst ermittelt und die liegt bei 205 (vielleicht gehts noch etwas mehr nach oben, glaube ich aber nicht). Von diesem Wert aus berechne ich meinen Trainingspuls, der dann bei GA1 zwischen 130 und 140 liegen sollte.

Der Traininspuls sinkt ganz klar, durch das nicht mehr rauchen, aber sinkt auch der max Wert? Muss ich den nach einiger Zeit neu ermitteln? Ich bekomme ja dann unter umständen ganz andere Werte

 

[DFG]

Die Formeln kannst du richtigerweise knicken. Selbstermittlung halte ich persönlich für fragwürdig, aber man kommt der Sache z.B. mit einem Coopertest schon sehr nah. Sauber ist eine Leistungsdiagnose mit Laktatmessung auf dem Laufband oder Rad.
Er sinkt mit dem Alter und Ausdauertrainig. Bzw. die Belastungsfähigkeit bei gleichbleibendem Puls und die Erholungsdauer sinkt. Wenn du das ernsthaft angehen willst mußt du in Regelmäßigenabständen eine nachjustierung vornehmen.
Aber als Hobbysportler reden wir hier über Feinheiten...............

 

[ActionBarbie]

Na ja, ob das Feinheiten sind oder nicht, da kann man sich wohl drüber streiten... Wenn man ambitioniert ist und effektiv trainieren möchte umd die Ausdauer zu steigern und schneller zu werden spielt das halt eine Rolle, ich finde es nämlich ärgerlich wenn man im Glauben trainiert alles richtig zu machen und dann doch einen Tick über GA liegt und das ganze dadurch nicht mehr so effektiv ist.

Mein Trainingspuls ist ganz klar nach 3 Tagen schon gesunken, wo ich sonst immer einen Schnitt von 133 - 136 waren es heute nur noch 129 bei gleicher Belastung ich werd wohl in ein paar Wochen noch mal schauen wo mein max. Herzfrequenz ca. liegt. Das ganze Laktatgedöns ect ist mir zu teuer, so ambitioniert bin ich dann doch nicht

 

[DFG]

Das der Trainingspuls bei gleichbleibender Belastung sinkt liegt am Training und nicht notwendigerweise am Nikotinentzug.
Das ganze Gedönse ist lediglich der Versuch einer Annährung. Wenn du das ganz genau haben willst, mußt du dir einen Plan nach einer sportmedizinischen Untersuchung zusammenstellen lassen. Ein Laktattest kostet hier beim Doc ume Ecke 158 € auf dem Laufband. Der läuft Marathon und ist daher versiert.

 

[ActionBarbie]

Da das nun so schlagartig geschah, schob ich das halt auf den Nikotinverzicht, ich habe schon öfter festgestellt, das meine Pulswerte besser waren, wenn ich auf die Zigarette(n) morgens verzichtet habe bevor ich weg gefahren bin. Das machte sich immer sofort bemerkbar. von daher würde ich es nicht unbedingt auf das Training schieben.

Edit, ja liebe Raucher, nehmt diesen Thread als Ansporn , ich hab lange gebraucht bis ich so weit war, aber jetzt gabs einen (guten) Deal mit meinem Mann, das teure neue Rad als Gegenleistungen keine Zigaretten mehr

 

[DFG]

Es kommt auch darauf an, was für ein Herzfrequenzmessgerät zu benutzt, die sind nicht immer genau. Ein Polar wären z.B. zu empfehlen.
Oder ob du zuviel Kaffee getrunken hast. Das ist so dermaßen abhängig von verschiednen Faktoren, das das sein kann, aber nicht muss.

 

[ActionBarbie]

Ich habe einen Polar CS 100, der hat heute Morgen aber auch rumgesponnen, alles anders als sonst, der ermittelte meine Own Zone plötzlich bei 130 - 160. Ich war sprachlos und hab sein blinken dann ignoriert.

 

[Vogelsberger]

Ohne Zigaretten ist die Herzfrequenz gezwungenermaßen niedriger.

Das hat den einfachen Grund das dass Kohlenmonoxid in den Glimmstengeln sich leichter an die roten Blutkörperschen bindet als Sauerstoff und daher das andocken für Sauerstoff verhindert.

Das Nikotin verengt dann noch die Venen.

Quasi ein Doppeleffekt.

Ergo muß der Blutkreislauf höhertouriger laufen für Normalniveau um die gleiche menge Sauerstoff transportieren zu können.

Dieser Effekt normalisiert sich erst wenn das Kohlenmonoxid wieder abgeatmet wurde. Das dauert so bis zu 30-45 minuten nach der letzten Zigarette,gleiches gilt für die Venenverengung.

Wohlgemerkt dauert es aber für die Regeneration der Lunge an sich länger.
Das ist eine andere Wirkung der Glimmstengel.


Aber es gibt eben den Faktor Kohlenmonoxid aus Zigaretten im Blutkreislauf + verengende wirkung des Nikotins und Ablagerungen in der Lunge.

Da der Puls beim Raucher eben wegen des Kohlenmonoxidproblems höher ist und eben auch der Blutdruck, fühlt er sich an den ersten Nichtrauchertagen erstmal etwas schlapp und müde, den der Puls muß ja nun nicht mehr so hochtourig sein und folglich ist auch der Blutdruck etwas im Keller.

Man könnte nun glauben...eine Zigarette lößt das Problem, das tut sie auch, den der Kröper ist eher den Normzustand mit Kohlenmonoxid im Blut gewohnt, daher muß man erstmal wieder auf das Normalniveau eben ohne kommen und sich dran gewöhnen.

So erstmal eine rauchen

 

[jackJ3lly]

@vogelsberger

gut erklärt. darum ist der effekt mit dem puls in den ersten par wochen auch viel stärker zu bemerken als bei einem nichtraucher bei gleicher trainingsbelastung.



Zu der rechentabelle da oben im thread. das sind alles nur ca. Werte, denn jeder mensch verkraftet das training anders, genau wie die reaktion der HF und oder TF individuell ist.
Zumal alles auch von der art und intensivität des trainings abhängt, mach ich nun reine ausdauer oder intervalltraining etc.

Das allerwichtigste an der ganzen Sache ist aber: Es muss Spaß machen, sonst bringt das alles nix, denn dann lässt man die sachen gleich wieder bleiben.
Denn wer macht schon freiwillig sachen, die einem keinen spaß machen

 

[ActionBarbie]

Ich bin heute den 4. Tag rauchfrei, schlapp oder müde war ich bisher noch nicht. Musste doch das neue Rad ausgiebig testen!

Tja, und von zu hohem Blutdruck kann bei mir keine Rede sein, der ist immer so kurz vorm Umfallen im Keller, werde ich jetzt, wo ich nicht mehr rauche, wohl sterben müssen...

 

[jackJ3lly]

Rauchen kann tödlich sein!!! Nichtrauchen anscheinend auch!

 

[ActionBarbie]

Rauchen kann tödlich sein!!! Nichtrauchen anscheinend auch!

Wie mans macht... macht man verkehrt

 

[MartinFarrent]

Warum sollten sich die Pulswerte der Trainingsbereiche ändern?

Nach den Ausführungen von Vogelberger normalisiert sich der Puls doch auch beim Raucher recht schnell (sofern er beim Training nicht raucht!). Aufgrund verschiedener Faktoren würde ich also beim frischen Nichtraucher zwar eine Leistungssteigerung, aber keine Veränderung der Bereichspulswerte vermuten.

Viele Grüße

Martin

 

[ActionBarbie]

Warum sollten sich die Pulswerte der Trainingsbereiche ändern?

Nach den Ausführungen von Vogelberger normalisiert sich der Puls doch auch beim Raucher recht schnell (sofern er beim Training nicht raucht!). Aufgrund verschiedener Faktoren würde ich also beim frischen Nichtraucher zwar eine Leistungssteigerung, aber keine Veränderung der Bereichspulswerte vermuten.

Viele Grüße

Martin

Danke, das ist eine Antwort die ich wirklich gebrauchen kann.

 

[MartinFarrent]

Danke, das ist eine Antwort die ich wirklich gebrauchen kann.

Das würde mich freuen - mein Beitrag war allerdings weniger als Expertise eingebracht... mehr als Verständnisfrage. Ich hoffe, Vogelberger äußert sich noch dazu.

Viele Grüße

Martin

 

[-M-T-B-]

Hmm.. Interessant.

Ich nutze noch kein Puls-Messer.
Hat jemand einen Tipp für einen billigen, der gut ist?

Ich muss gestehen, ich bin auch Raucher, aber rauche sehr wenig.
Während einer Tour mache ich dann schon mal ne Pause um was zu trinken und 1 Zigarette zu rauchen, das ist einfach nur Entspannung.
Ich merke da allerdings keine negativen Folgen was meine Kondition angeht.
Aber ich rauche auch in einer Woche vielleicht eine Schachtel oder so.
Eher weniger.

 

[ActionBarbie]

Ich hab den Polar CS 100, der hat 80 Euro gekostet und ist zumindest für mich absolut ausreichend.

Gibts aber auch noch günstiger

[ame="http://www.amazon.de/Polar-FS2c-Fitness-Computer-schwarz-Black/dp/B000L9MKL2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=sports&qid=1275280887&sr=8-2"]Polar FS2c Fitness-Computer, schwarz (Black): Amazon.de: Sport & Freizeit[/ame]

kommt halt auch drauf an was Du willst / brauchst. Da musst Du Dich dann halt einlesen in die Angebote, was Du für welchen Preis bekommst.

Ich würde übrigens nichts anderes als Polar kaufen, weil das wohl qualitativ schon das Beste ist.

 

[Targut]

@MTB
Geh in einen lokalen Elektronikmarkt(Saturn o.ä) und suche da mal nach einer Pulsuhr mit Brustgurt mich hat so ein Ding knapp ein Jahr begleitet bis die Batterie leer war seitdem fahre ich nach Gefühl
Mich hat die 20 euro gekostet und gefunzt hat sie super.


mfg
Targut