Bike Ahead warnt: Gefälschte Carbon-Teile auf AliExpress & Co.

Bike Ahead warnt: Gefälschte Carbon-Teile auf AliExpress & Co.

Bike Ahead macht auf die zunehmende Verbreitung von Fälschungen ihrer Premium-Produkte aufmerksam.

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Bike Ahead warnt: Gefälschte Carbon-Teile auf AliExpress & Co.

Seid ihr schon einmal auf gefälschte Bike-Produkte reingefallen?

 

[davez]

Dreistes kopieren oder eben ein eigenes Konkurrenzprodukt entwickeln sind zwei paar Schuhe. Wer bewusst ein Plagiat kauft unterstützt einerseits den Diebstahl geistigen Eigentums und schädigt auch Unternehmen, die ihre Produkte selbst entwickeln.

Dass diese Trickstuff Kopien hier im Forum weiter beworben und kommentiert werden können ist eine absolute Frechheit gegenüber Firmen wie z.B. Trickstuff oder Ingrid.

Es war keine dreiste Kopie sondern Reverse Engineering inklusive Weiterentwicklung. Die Druckpunktverstellung hat Trickstuff nicht. Die nächsten Entwicklungen von Lewis entfernen sich sukzessive vom Vorbild Trickstuff.

Ich habe 7 Trickstuff Modelle an unterschiedlichen Bikes und kenne dadurch die Modellpalette gut. Letzte Saison bin ich aus Interesse eine Lewis gefahren. Das Bleeding / Entlüften geht bei Lewis viel einfacher als bei Trickstuff zudem haben sie top Video Anleitungen. Die Qualität ist außer bei der Belagnachstellung auf Augenhöhe von Trickstuff. Auch ist der Service durch den lokalen Vertrieb sehr gut. Die Innovationsgeschwindigkeit ist extrem hoch. Bei Trickstuff ist seit dem Weggang von @BommelMaster keine Innovation mehr gekommen, keine Weiterentwicklung. Die Highend Kunden landen jetzt bei Intend und die value for money Kunden bei Lewis. Nur Nostalgiker wie ich kaufen noch Trickstuff.

Klaus von Trickstuff hat mal die Anzahl an Patenten genannt auf MTB Bremsen, das war für mich unfassbar hoch. Offensichtlich hat Lewis keine verletzt, denn ansonsten könnten sie ihre Bremsen nicht weiterhin in Deutschland und den USA vertreiben. DT Swiss als Trickstuff Eigentümer hätte dem schon längst einen Riegel vorgeschoben.

Moral und Gesetz sind zwei Dinge, die hier vermischt werden. Wir glauben fälschlicherweise unsere Moralvorstellungen seien universell und daran hätten sich alle zu halten. Ich habe viele Jahre in China und Indien Geschäft gemacht und kann Dir sagen, dass dort komplett andere Moralvorstellungen herrschen. Das ist wertfrei gemeint, einfach anders. Unsere Kulturnaivität hat uns viel Geld in diesen Ländern gekostet (mich auch).

 

[feedyourhead]

Das im Bericht gezeigte Laufrad ist übrigens auch keine Kopie, sondern Reverse Engineering!
Es wurde was die Decals angeht weiterentwickelt (viele Kunden wünschen sich schon lange ansprechendere Decals in einer dezenteren Farbgebung!), endlich gibts Lack zum Schutz der Oberfläche und auch der Lagenaufbau wurde optimiert (Fußgängerschutz!!!).

 

[pipapop]

Moral und Gesetz sind zwei Dinge, die hier vermischt werden. Wir glauben fälschlicherweise unsere Moralvorstellungen seien universell und daran hätten sich alle zu halten. Ich habe viele Jahre in China und Indien Geschäft gemacht und kann Dir sagen, dass dort komplett andere Moralvorstellungen herrschen. Das ist wertfrei gemeint, einfach anders. Unsere Kulturnaivität hat uns viel Geld in diesen Ländern gekostet (mich auch).

früher galt in China eine Kopie als große Anerkennung an das Original, ich glaube das würde in Deutschland niemand so sehen.

 

[Kreuzbandriss]

Es war keine dreiste Kopie sondern Reverse Engineering inklusive Weiterentwicklung. Die Druckpunktverstellung hat Trickstuff nicht. Die nächsten Entwicklungen von Lewis entfernen sich sukzessive vom Vorbild Trickstuff.

Ich habe 7 Trickstuff Modelle an unterschiedlichen Bikes und kenne dadurch die Modellpalette gut. Letzte Saison bin ich aus Interesse eine Lewis gefahren. Das Bleeding / Entlüften geht bei Lewis viel einfacher als bei Trickstuff zudem haben sie top Video Anleitungen. Die Qualität ist außer bei der Belagnachstellung auf Augenhöhe von Trickstuff. Auch ist der Service durch den lokalen Vertrieb sehr gut. Die Innovationsgeschwindigkeit ist extrem hoch. Bei Trickstuff ist seit dem Weggang von @BommelMaster keine Innovation mehr gekommen, keine Weiterentwicklung. Die Highend Kunden landen jetzt bei Intend und die value for money Kunden bei Lewis. Nur Nostalgiker wie ich kaufen noch Trickstuff.

Klaus von Trickstuff hat mal die Anzahl an Patenten genannt auf MTB Bremsen, das war für mich unfassbar hoch. Offensichtlich hat Lewis keine verletzt, denn ansonsten könnten sie ihre Bremsen nicht weiterhin in Deutschland und den USA vertreiben. DT Swiss als Trickstuff Eigentümer hätte dem schon längst einen Riegel vorgeschoben.

Moral und Gesetz sind zwei Dinge, die hier vermischt werden. Wir glauben fälschlicherweise unsere Moralvorstellungen seien universell und daran hätten sich alle zu halten. Ich habe viele Jahre in China und Indien Geschäft gemacht und kann Dir sagen, dass dort komplett andere Moralvorstellungen herrschen. Das ist wertfrei gemeint, einfach anders. Unsere Kulturnaivität hat uns viel Geld in diesen Ländern gekostet (mich auch).

Genauso ist es!
Man erinnere sich nur mal an dieses Glanzstück für Mercedes ... Reverse Engineering made in Germany:
https://www.watson.ch/digital/tesla...sla-mietet-und-bei-heimlichen-tests-demoliert

An TS / DT Swiss kann ich auch ehrlichgesagt kein gutes Haar lassen:
Als TS noch eine kleine innovative Butze war, hat man das mit den Lieferzeiten ja noch ertragen können. Spätestens mit dem Kauf durch DT Swiss (+Karenzzeit) erwartet man aber eine ordentliche Prozess-Straffung mit anständigem Turnaround-Zeiten.

 

[saturno]

Dreistes kopieren oder eben ein eigenes Konkurrenzprodukt entwickeln sind zwei paar Schuhe. Wer bewusst ein Plagiat kauft unterstützt einerseits den Diebstahl geistigen Eigentums und schädigt auch Unternehmen, die ihre Produkte selbst entwickeln.

Dass diese Trickstuff Kopien hier im Forum weiter beworben und kommentiert werden können ist eine absolute Frechheit gegenüber Firmen wie z.B. Trickstuff oder Ingrid.

oder noch weiter gedacht wenn die firma hier in deutschland sitzt, die arbeitsplätze. ja ich weiß, tausendfach diskutiert, aber brandaktuell. schaut doch mal welche firmen abwandern in andere länder weil wir zu teuer sind

 

[baui123]

wer sich ein produkt von einer qualitativen marke

Jetzt müsste man nur wissen, was eine "qualitative Marke" sein soll.

 

[Prego150]

oder noch weiter gedacht wenn die firma hier in deutschland sitzt, die arbeitsplätze. ja ich weiß, tausendfach diskutiert, aber brandaktuell. schaut doch mal welche firmen abwandern in andere länder weil wir zu teuer sind

Vergleichbare Länder mit sogar höheren Kosten verzeichnen währenddessen ein Wachstum und Investitionen; ei nu wie kann das denn sein? Man weiß es nicht..

 

[saturno]

Vergleichbare Länder mit sogar höheren Kosten verzeichnen währenddessen ein Wachstum und Investitionen; ei nu wie kann das denn sein? Man weiß es nicht..

da war donald während seiner freizeit als präsident und hat durchgewischt.

 

[SR82]

Es sind doch aber zwei komplett verschiedene Dinge ob ich mir ein Konkurrenzprodukt leihe (und anständig zurückgebe ) oder kaufe um es zu testen/analysieren/bewerten oder ob ich es als 1:1 Kopie nachbaue und unter meinem Namen verkaufe das ist doch hoffentlich jedem bewusst, dass es absolut üblich ist, dass Apple Samsung Telefone zerlegt und Audi einen BMW bis in alle Details anschaut.
Solange man daraus nur Rückschlüsse für sein eigenes Produkt zieht passt das ja auch.

Dreiste Fälschungen sind dann nochmal ne andere Liga.

 

[feedyourhead]

Man erinnere sich nur mal an dieses Glanzstück für Mercedes ... Reverse Engineering made in Germany:
https://www.watson.ch/digital/tesla...sla-mietet-und-bei-heimlichen-tests-demoliert

Um bei Trickstuff zu bleiben: Auch hier hat sich der Chef die Produkte der Mitbewerber besorgt, getestet und vermessen und das auch offen kommuniziert. Keine Ahnung was daran verwerflich sein soll, sich die Produkte der Mitbewerber anzusehen?

Es geht darum, dann die Produkte 1:1 nachzubauen.
Und ja, ich weiß dass da ein andrer Name draufsteht, dass dann ein paar optische Elemente geändert wurden und da eine Druckpunktverstellung drangebaut wurde.
Aber wer sich die frei verfügbaren Explosionszeichnugen einer DRT und einer LH4 zb mal ansieht wird erkennen, dass hier bis ins kleinste Detail kopiert wurde.

Und ja, sofern TS die Bremse nicht geschützt hat ist es rechtlich auch OK. Moralisch finde ich persönlich es nicht in Ordnung. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

 

[xMARTINx]

Es war keine dreiste Kopie sondern Reverse Engineering inklusive Weiterentwicklung. Die Druckpunktverstellung hat Trickstuff nicht. Die nächsten Entwicklungen von Lewis entfernen sich sukzessive vom Vorbild Trickstuff.

Ich habe 7 Trickstuff Modelle an unterschiedlichen Bikes und kenne dadurch die Modellpalette gut. Letzte Saison bin ich aus Interesse eine Lewis gefahren. Das Bleeding / Entlüften geht bei Lewis viel einfacher als bei Trickstuff zudem haben sie top Video Anleitungen. Die Qualität ist außer bei der Belagnachstellung auf Augenhöhe von Trickstuff. Auch ist der Service durch den lokalen Vertrieb sehr gut. Die Innovationsgeschwindigkeit ist extrem hoch. Bei Trickstuff ist seit dem Weggang von @BommelMaster keine Innovation mehr gekommen, keine Weiterentwicklung. Die Highend Kunden landen jetzt bei Intend und die value for money Kunden bei Lewis. Nur Nostalgiker wie ich kaufen noch Trickstuff.

Klaus von Trickstuff hat mal die Anzahl an Patenten genannt auf MTB Bremsen, das war für mich unfassbar hoch. Offensichtlich hat Lewis keine verletzt, denn ansonsten könnten sie ihre Bremsen nicht weiterhin in Deutschland und den USA vertreiben. DT Swiss als Trickstuff Eigentümer hätte dem schon längst einen Riegel vorgeschoben.

Moral und Gesetz sind zwei Dinge, die hier vermischt werden. Wir glauben fälschlicherweise unsere Moralvorstellungen seien universell und daran hätten sich alle zu halten. Ich habe viele Jahre in China und Indien Geschäft gemacht und kann Dir sagen, dass dort komplett andere Moralvorstellungen herrschen. Das ist wertfrei gemeint, einfach anders. Unsere Kulturnaivität hat uns viel Geld in diesen Ländern gekostet (mich auch).

Natürlich hat es erstmal mit der Kopie angefangen. Ob da nun ne Verstellung dran ist oder nicht...Qualität ist ja auch eher durchwachsen, mal so mal so.
Am Ende haben es die Chinesen richtig gemacht, die Bremse hat mal 120 Euro gekostet, durch Marketing und weltweiten Vertrieb kostet ne Chinalewis sogar absurder Weise mehr als ne Hope. Das ist's chon crazy das das überhaupt funktioniertnund die Leute da sind mitgehen.

Bei Kleinkram wie Ner Handyhülle usw ist das teils ja wirklich 1:1 das was hier für 8fache verkauft wird.

Bei sicherheitsrelevanten Teilen würde ich das wohl nicht eingehen das Risiko.
Gmbn hat komplettes Ali Bike aufgebaut, gibt's bei YouTube

 

[Kreuzbandriss]

Um bei Trickstuff zu bleiben: Auch hier hat sich der Chef die Produkte der Mitbewerber besorgt, getestet und vermessen und das auch offen kommuniziert. Keine Ahnung was daran verwerflich sein soll, sich die Produkte der Mitbewerber anzusehen?

Es geht darum, dann die Produkte 1:1 nachzubauen.
Und ja, ich weiß dass da ein andrer Name draufsteht, dass dann ein paar optische Elemente geändert wurden und da eine Druckpunktverstellung drangebaut wurde.
Aber wer sich die frei verfügbaren Explosionszeichnugen einer DRT und einer LH4 zb mal ansieht wird erkennen, dass hier bis ins kleinste Detail kopiert wurde.

Und ja, sofern TS die Bremse nicht geschützt hat ist es rechtlich auch OK. Moralisch finde ich persönlich es nicht in Ordnung. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Sich den Wettbewerb anzusehen ist überhaupt nicht verwerflich.
Sorgt ja nur dafür, dass die Produkte besser werden.

Solang es keine einstweilige Verfügung oder Importstop gegen Lewis gibt, ist es aber schlussendlich keine Patentrechtsverletzung. Moral hin, Moral her. DT Swiss hätte sicherlich das Kapital gehabt ein paar Patentanwälte zu bezahlen - wenn sie es nicht gemacht haben, dann leider Pech gehabt.

 

[feedyourhead]

Solang es keine einstweilige Verfügung oder Importstop gegen Lewis gibt, ist es aber schlussendlich keine Patentrechtsverletzung.

Hat ja auch niemand behauptet.

 

[ddgh]

Sich den Wettbewerb anzusehen ist überhaupt nicht verwerflich.
Sorgt ja nur dafür, dass die Produkte besser werden.

Solang es keine einstweilige Verfügung oder Importstop gegen Lewis gibt, ist es aber schlussendlich keine Patentrechtsverletzung. Moral hin, Moral her. DT Swiss hätte sicherlich das Kapital gehabt ein paar Patentanwälte zu bezahlen - wenn sie es nicht gemacht haben, dann leider Pech gehabt.

Vielleicht ist es auch nicht so einfach eine Firma mit Sitz in China zu verklagen.

Bezüglich einem geklautem inspirierten Design ist es sogar ziemlich unmöglich, das hat nicht mal USM Haller vor dem Bundesgerichtshof geschafft, und die hatten garantiert viele Anwälte die das gegen eine kostenlose Kanzleieinrichtung übernommen hätten.

 

[amjay2019]

AliExpress ,AliBaba , TanTan ,Airwolf etc.etc. kein Interesse an dem Plunder.
Auch wenn die Kontaktpersonen Werner , Harald ,Silvia oder Andrea heißen

 

[davez]

Vielleicht ist es auch nicht so einfach eine Firma mit Sitz in China zu verklagen.

Bezüglich einem geklautem inspirierten Design ist es sogar ziemlich unmöglich, das hat nicht mal USM Haller vor dem Bundesgerichtshof geschafft, und die hatten garantiert viele Anwälte die das gegen eine kostenlose Kanzleieinrichtung übernommen hätten.

Stimmt so nicht, über Geschmacksmuster lässt sich auch das Design vernünftig schützen; muss man halt frühzeitig mit einer top Kanzlei angehen

 

[Prego150]

Elite Wheels verkauft wegen Qvist bestimmte Laufräder nicht nach Deutschland.

 

[Stef_B]

Stimmt so nicht, über Geschmacksmuster lässt sich auch das Design vernünftig schützen; muss man halt frühzeitig mit einer top Kanzlei angehen

Erdbeere oder Banane?

 

[davez]

Erdbeere oder Banane?

Ich habe mal in einer Kanzlei vor langer Zeit den Kram gemacht, sehr spannende Themen https://de.m.wikipedia.org/wiki/Design_(Schutzrecht)

 

[Kreuzbandriss]

Hat ja auch niemand behauptet.

Hier hast du genau DAS behauptet:

Es geht darum, dann die Produkte 1:1 nachzubauen.
Und ja, ich weiß dass da ein andrer Name draufsteht, dass dann ein paar optische Elemente geändert wurden und da eine Druckpunktverstellung drangebaut wurde.
Aber wer sich die frei verfügbaren Explosionszeichnugen einer DRT und einer LH4 zb mal ansieht wird erkennen, dass hier bis ins kleinste Detail kopiert wurde.

Vielleicht ist es auch nicht so einfach eine Firma mit Sitz in China zu verklagen.

Ja, in China nicht leicht. Aber man kann hier vor Ort den Vertrieb einschränken.

 

[cabbagedog]

diese sehe ich nicht als Kopie sondern als Reverse Engineering.

Lass doch den Schönsprech bleiben. Reverse Engineering braucht man um eine Kopie anzufertigen. Die meisten Chinesischen Hersteller bleiben auch genau da stehen.
Und gerade eine Bremse ist nun trivial zu kopieren. Da besteht das "Engineering" aus Maß nehmen und Material bestimmen.

 

[cabbagedog]

Man erinnere sich nur mal an dieses Glanzstück für Mercedes ... Reverse Engineering made in Germany:

Und haben dann einen Tesla nachgebaut und vertrieben?
Ich glaube du verwechselst hier was.

 

[Kreuzbandriss]

Lass doch den Schönsprech bleiben. Reverse Engineering braucht man um eine Kopie anzufertigen. Die meisten Chinesischen Hersteller bleiben auch genau da stehen.

Mit der Logik sagst du (und bleiben wir bitte mal im Automotive Bereich), dass alle Autohersteller nur gegenseitig Kopien ihrer Modelle bauen & zusätzlich ziehst du alle Reverse Engineers in den Dreck.

Und haben dann einen Tesla nachgebaut und vertrieben?
Ich glaube du verwechselst hier was.

Sie versuchen natürlich unter ihrem Label die innovativen Gadgets verbessert zu integrieren um damit die Kunden zu überzeugen. So funktioniert Produktentwicklung.

If you don't like dann, bitte zurück auf deine Draisine weil sonst hättest du kein modernes MTB, eMTB etc.

 

[onkel_c]

Nimmt wieder dieselbe Richtung an wie im Lewis Bremsen Faden seinerzeit.
Es sind die immer wiederkehrenden falschen Vorstellungen, die manch einer hat.

Wenn ein Produkt patentrechtlich geschützt ist, kann man bei Patentverletzung klagen.

Wenn ein nachgebautes/nachgeahmtes Produkt fälschlicherweise den gleichen Namen benutzt, dann ist das nicht zulässig!

Alles andere ist maximal „graue Theorie“. Der Gesetzgeber in D wünscht sogar einen gewissen Wettbewerb durch Nachahmung. Ich zitiere mal die Voraussetzung dazu: "Die Nachahmungsfreiheit ist ein grundlegendes Prinzip im Wettbewerbsrecht, das Unternehmen grundsätzlich erlaubt, Produkte oder Dienstleistungen anderer zu imitieren, solange dabei keine geschützten Rechte wie Markenrechte und Urheberrechte verletzt werden."

Wer es etwas genauer wissen möchte: https://www.frankfurt-main.ihk.de/r...hmung-von-waren-oder-dienstleistungen-5196502

Es ist wenig zielführend immer die falschen Dinge zu wiederholen, nur weil man es als falsch „empfindet“!

 

[_moppi]

Dass diese Trickstuff Kopien hier im Forum weiter beworben und kommentiert werden können ist eine absolute Frechheit gegenüber Firmen wie z.B. Trickstuff oder Ingrid.

Wie man an der Beitragszahl im entsprechenden Thread erkennen kann, lassen sich diese Bremsen nicht wegwünschen. Die Plagiatsdiskussion wird von uns unterbunden, weil die immer sehr schnell vom Hölzchen auf die globale politische Lage kommt und das Gespräch dann sehr hitzig wird.

Solang es keine einstweilige Verfügung oder Importstop gegen Lewis gibt, ist es aber schlussendlich keine Patentrechtsverletzung. Moral hin, Moral her. DT Swiss hätte sicherlich das Kapital gehabt ein paar Patentanwälte zu bezahlen - wenn sie es nicht gemacht haben, dann leider Pech gehabt.

Und so lange haben wir auch keinen Grund, den Austausch hier im Forum zu unterbinden. Es ist nicht Aufgabe des Forums, hier Zensor oder Polizei zu spielen. Das müssen Trickstuff/DT Swiss und deren Anwälte machen.

Stimmt so nicht, über Geschmacksmuster lässt sich auch das Design vernünftig schützen; muss man halt frühzeitig mit einer top Kanzlei angehen

Geschmacksmuster lassen sich relativ einfach umgehen. TS/DT haben, soweit ich weiß, bisher keine rechtlichen Schritte gegen Lewis unternommen. Das zeigt, welche Erfolgsaussichten sie sich ausrechnen.

Gruß, _moppi