endlcih mal nen ordentliches bike

dreadkopp · 26. Oktober 2008

habe mich durchgerungen, mir endlich mal nen komplett neues bike aufzubauen, da ich in mein jetziges nur investiere, ohne je das gewünschte ergebnis zu bekommen... hab mir jetzt mal nen setup zusammengestellt, und würde gerne eure meinung dazu hören... geht so richtung fr ht/dirt/fun

rahmen: kinesis maxlight pha5e 14 inch 1700g 370,19
hr nabe: Reverse - Race Pro 3zerosix 306g 179,90
vr nabe: NS Bikes - Roller 20 201g 65,90
innenlager: truvativ howitzer 365g 45,55
kurbel: holzfeller 1.1 664g 149,95
pedale: Flybikes Ruben Bmx 444g 94,55
sattel: fizik zeak 395g 66,55
sattelstütze: easton ec70 carbon 215g 104,55
vorbau: Flybikes Mosca BMX 295g 54,55
lenker: von einem quad (supersized) ca 500g unbezahlbar
schaltwerk: shimano saint shadow top 245g 69,95
speichen: dt swiss revolution ca 1000g 60
kettenführung: E Thirteen LG1 ISCG Ltd Edition RPM 195g 123,39
schaltzug: Nokon 150g 16,03
shifter: shimano saint 200g 43.18
griffe: spank royala chocolate 100g 17,50
felge: 2x spank stiffy 40 al 1400g 124
kasette: shimano dura-ace cs-7700 9-speed 180g 74,99
steuersatz: chris king no thread 98g 129,90
sattelklemme: Syntace SuperLock 49g 29,90
kette: kmc x9 sl gold 237g 49,00
mantel: 2x continental diesel ProTection 1600g 51,80
bremse: vorn wie hinten Magura gustav m 210mm/190mm 1200g 493,58
gabel: Rock Shox Lyrik 2-Step Air 2504g 898
schlauch: 2x Continental MTB Light 250g 10

___________________________________________________________________________________________________________

mit luft in den reifen: etwa 15kg etwa 3360

was sagt ihr dazu? würdet ihr was ändern/wenn ja was?

danke im vorraus

Anzeige

Schau mal hier:
endlcih mal nen ordentliches bike .

timson1000 · 26. Oktober 2008

dreadkopp schrieb:
mit luft in den reifen: etwa 15kg etwa 3360

ich denke , dass Gesamtpreis und Rahmenpreis nicht in einem gesunden Verhältnis stehen, der Rahmen ist mMn das wichtigste und die Basis eines Fahrrads, da sollte er schon mehr als 1/10 des Preises ausmachen.

MTB-News.de

dreadkopp · 26. Oktober 2008

verstehe, was du meinst, aber alle anderen rahmen sind mir persönlich zu schwer oder mit ner bescheidenen geo... hatte ja mal nen liteville 101 ins auge gefasst, weiß aber nicht, ob der rahmen das aushält, was ich damit machen will

Der Physiker · 26. Oktober 2008

Was der Kinesis aushält macht das 101 3 mal mit.

dreadkopp · 26. Oktober 2008

aber der 101 ist nun mal wirklich schweineteuer.... irgendwelche empfehlungen?

Piefke · 26. Oktober 2008

Rahmen: Duncon Cocker
Warum eine so teure Carbonsattelstütze?
Bremsen: Code, The One... leichter und preiswerter
Gabel: 36
Reifen: bitte keine Diesel!

dreadkopp · 26. Oktober 2008

den dc cocker hatte ich auch schon im auge... ist mir mit 2,8 kg aber nen wenig zu schwer... (oder stell ich da zu hohe ansprüche)
carbonsattelstütze: ich will das teil auch uphill fahren können und nicht vom traktor ziehen lassen müssen
deswegen auch die lyrik 2-step.... 165mm down und 115mm up
was spricht den gegen die diesel?

Piefke · 26. Oktober 2008

Wenn du das Bike als "fr ht/dirt/fun" fahren willst mit ner 160 mm Gabel, dann sollte der Rahmen auch was abhalten.
Es gibt auch lange Alusattelstützen.
Warum so ein schwerer Lenker???
LRS geht auch leichter und preiswerter

dreadkopp · 26. Oktober 2008

ist jemand von euch schonmal diesen rahmen gefahren: Zonenschein Leonardo DH evo II?... ist auch bis 160mm freigegeben....(und ich kÃ¶nntÂ´den rahmen direkt vor der haustÃ¼r abholen....^^)
der lenker ist ein muss... fahr den jetzt schon seit nem guten jahr und mÃ¶chte ihn auf keinen fall missen... muss irgendwas in die 80 cm als breite haben... bin mal wieder mit nem amoeba borla gefahren (hatte ich vorher)... verdammt schmal, sag ich dir

(das gewicht ist auch nur geschÃ¤tzt)
lrs hab ich inzwischen auch ein wenig weiter gestÃ¶bert... irgendwie hab ich mich in die spinergy fall line verguckt... mit 650â¬ zwar nicht billiger, aber endgoil

supasini · 26. Oktober 2008

grundsÃ¤tzlich schÃ¶ne teile, aber nicht stimmig und das gesamtpaket wird m.M. nach viel zu teuer.
baue gerade auch an so nem rad, das kostet nicht mal die hÃ¤lfte...

Gabel: Lyrik coil, bei www.bike-discount.de z.Zt. manchmal fÃ¼r 444 â¬.
Rahmen: brave FRX oder identiti mr. hyde oder santa cruz chameleon oder 2souls 41.5 (wunderschÃ¶n, aber schwer und teuer)
Speichen: keinesfalls Revos, sondern Comp (Revos sind fÃ¼r den Einsatzbereich unterdimensioniert!)
Bremse: s.o. - ich hab ne one und bin superzufrieden.
Kette: duraace
ZÃ¼ge: kein Nokon! die machen Krach, musst du stÃ¤ndig von auÃen schmieren, das nervt!
Shifter: wo kriegst du die zu dem Preis her?!

dreadkopp · 26. Oktober 2008

supasini schrieb:
grundsätzlich schöne teile, aber nicht stimmig und das gesamtpaket wird m.M. nach viel zu teuer.
baue gerade auch an so nem rad, das kostet nicht mal die hälfte...

Gabel: Lyrik coil, bei www.bike-discount.de z.Zt. manchmal für 444 .
Rahmen: brave FRX oder identiti mr. hyde oder santa cruz chameleon oder 2souls 41.5 (wunderschön, aber schwer und teuer)
Speichen: keinesfalls Revos, sondern Comp (Revos sind für den Einsatzbereich unterdimensioniert!)
Bremse: s.o. - ich hab ne one und bin superzufrieden.
Kette: duraace
Züge: kein Nokon! die machen Krach, musst du ständig von außen schmieren, das nervt!
Shifter: wo kriegst du die zu dem Preis her?!

schau mal da: http://www.chainreactioncycles.com
was die nokon angeht: von denen hab ich eigentlich immer gehört, sie seien DAS noplusultra
gabel meinst du also sowas: http://www.bike-discount.de/shop/k277/a10622/lyrik-u-turn-schwarz.html?mfid=45 ?
das mit dem preis ist halt sonne sache... möchte das bike halt möglichst leicht halten... da bezahlt man für 2-3 kg mal 1500

MTB-News.de

B.Scheuert · 27. Oktober 2008

dreadkopp schrieb:
möchte das bike halt möglichst leicht halten... da bezahlt man für 2-3 kg mal 1500

Dann kauf dir erstmal Wellgo MG-1 Pedale. Die wiegen ca. 168g weniger und sind auch um 70 günstiger.

dreadkopp · 27. Oktober 2008

wo kriegst du die so günstig? Ps: die 444g sind fürs paar angesetzt

B.Scheuert · 27. Oktober 2008

Bei eBay aus Australien, Taiwan oder Hongkong. Meine waren nach einer Woche fÃ¼r ca. 27â¬ inkl. Versand da.
Hab mich aber um 100g vertan: Das Paar wiegt etwa 376g. FÃ¼r ca. 90â¬ bekommste aber die Dinger aus Titan mit 298g.

dreadkopp · 27. Oktober 2008

sind sogar nur 70 euro.... ich verneige mich vor dir...und bereue den fast getanen fehlkauf.... bin gerade nochmal am Ã¼berarbeiten der zusammenstellung.... .... so feddisch:

Rahmen: Zonenschein - Leonard DH evo II 2250g (mit SattelstÃ¼tze und Klemme) 749â¬
Gabel: Rock Shox Lyrik 2-Step Air 2008 2504g 898â¬
LRS: Spinergy - Fall Line FR 2400g 644,90â¬
Schlauch: 2x Continental MTB Light 250g (2x125g) 10â¬
Reifen: Schwalbe Big Betty 1780g (2x890g) 78,90â¬
Bremse: vorne wie hinten: KCNC DB2 640g (310g+330g) 149â¬
Bremsscheiben: vorne wie hinten: Alligator Windcutter 203mm 310g (2x155g) 57,80â¬
Steuersatz: Chris King No Thread 128g 129,90â¬
Vorbau: Flybikes Mosca BMX 295g 54,55â¬
Lenker: von einem Quad (supersized) ca 500g Unbezahlbar
Griffe: Electra Hawaii Relic Grips 80g 18,50â¬
Sattel: fizik zeak 395g 66,55â¬
Kurbel: Holzfeller DH OCT 1.1 170mm 42 ZÃ¤hne 664 g 159,90â¬
Innenlager: Crank Brothers cobalt Innenlager 236g 70,90â¬
Pedale: Wellgo MG-1 Ti 298 g 70â¬
Kette: KMC X9 SL Gold 237g 49â¬
KettenfÃ¼hrung: E Thirteen LG1 ISCG Ltd Edition RPM 195g 123,39â¬
Kasette: SRAM PG-990 275g 67,90â¬
Schaltwerk: Shimano Saint Shadow Top 245g 69,95 â¬
Shifter: Shimano Saint Shifter Pod M810 112g 43,18â¬
Schaltzug: Elvedes Schaltzugset 50 g 19â¬

______________________________________________________________________________

etwa 15 kg mit luft in den reifen... und 3530,32 .......plus versand X(

supasini · 27. Oktober 2008

guck dir mal zum Vergleihc mein Projekt an, das wird sehr viel billiger...
http://www.radfahren.die-sinis.de/Rader_Projekte/sinis_Winter-HT/sinis_winter-ht.html
vielleicht inspiriert dich ja was.

dreadkopp · 27. Oktober 2008

naja...wenn man ne menge im keller hat,wirds sicher billiger... ^^

aber wie du´s schaffst, unter 14 kg zu kommen, ist mir schleierhaft... die parts, die ich verwende sind so ziemlich in der selben gewichtsklasse, wenn nicht sogar leichter... :confused:

MTB-News.de

dreamdeep · 27. Oktober 2008

Also wenn Du Gewicht sparen willst, dann ist das Bike absolut nicht durchdacht und fÃ¼r das gebotene nachher viel zu teuer. Du kaufst teilweise extrem teure leichte Teile und machst den Vorteil mit schweren "Schrott" wieder zunichte. Mit dem Budget bekommst du den Rahmen locker mit 13,5 Kg aufgebaut, ohne irgendwelche EinschrÃ¤nkungen bei der StabilitÃ¤t.

Bremse: Formula The One, gleicher Preis, mehr Power und mit 950g fÃ¼r die 200/180er Version auch noch leichter.

Der Quad Lenker macht meiner Meinung nach auch absolut keinen Sinn, mag ja sein das Du dran hÃ¤ngst aber es gibt Lenker die wiegen mal locker 300g weniger und sind ebenso stabil und breit. Easton Monkeylight DH oder Syntace...

Und was ist das fÃ¼r ein Vorbau? 295g ist ebenfalls absolut zu schwer, gibt es was passendes mit dem halben Gewicht. z.b superforce oder Thomson elite x4.

Sattel: fizik zeak 395g... ebenfalls viel zu schwer, es gibt gute SÃ¤ttel ab 160g bis 280g

Kurbel: Holzfeller DH OCT 1.1 170mm ... zu schwer, nimm ne XT, besseres System und leichter.

LRS: Spinergy - Fall Line FR 2400g 644,90â¬ ... viel zu teuer fÃ¼r das Gewicht! Bei dem Budget lass Dir lieber was schÃ¶nes vom Fachmann einspeichen! Solltest Du ungefÃ¤hr bei 1800 bis 2000g landen.

dreadkopp · 27. Oktober 2008

@dreamdeep: die Formula the one sind doppelt so teuer (der preis steht fÃ¼rs set.... ist die formula bei 950 g mit oder ohne scheiben?... wenn ohne, dann isse auch noch 310g schwerer)... nja... und lrs... ehrlich gesagt wÃ¼sste ich keinen vergleichbaren lrs, der leichter wÃ¤r... dt swiss fr 2350 und deemax sind genauso schwer... auch versuche mit online-konfiguratoren brachten mich nicht auf geringere gewichte...) hast du vorschlÃ¤ge?

config z.Z.

Rahmen: Zonenschein - Leonard DH evo II 2250g (mit SattelstÃ¼tze und Klemme) 749â¬
Gabel: Magura Wotan 2520g 713â¬
LRS: vr + hr: Burgtec Nabe, Halo Freedom Disk Felge, DT Swiss Competition Speichen... knapp unter 2kg 563.23â¬
Schlauch: 2x Continental MTB Light 250g (2x125g) 10â¬
Reifen: Schwalbe Big Betty 1780g (2x890g) 78,90â¬
Bremse: Trickstuff Quad Deuce vr + hr 980g 325,50â¬
Steuersatz: Chris King No Thread 128g 129,90â¬
Vorbau: Syntace Superforce 140g 44,99â¬ (+ elektra lenker adapter 10g 3,89â¬)
Lenker: von einem Quad (supersized) ?g Unbezahlbar
Griffe: Electra Hawaii Relic Grips 80g 18,50â¬
Sattel: Selle Italia - Prolink Light Genuine 255g 72,50â¬
Kurbel und Innenlager: Shimano Saint FCM 810-1 1059g 229â¬
Pedale: Wellgo MG-1 Ti 298 g 70â¬
Kette: KMC X9 SL Gold 237g 49â¬
KettenfÃ¼hrung: E Thirteen LG1 ISCG Ltd Edition RPM 195g 123,39â¬
Kasette: SRAM PG-990 275g beim Lrs enthaltenâ¬
Schaltwerk: Shimano Saint Shadow Top 245g 69,95 â¬
Shifter: Shimano Saint Shifter Pod M810 112g 43,18â¬
Schaltzug: Elvedes Schaltzugset 50 g 19â¬

kroiterfee · 28. Oktober 2008

alles absolut unstimmig.

wozu leichtbaubremsen?

syntace f99 ist leichbauvorbau für cc, superforce nehmen!

dazu einen syntace 7075 lenker (quadlenker

)

ebenso das innenlager und die kurbel. nimm eine xt oder eine (alte) saint.

wozu leicht-schläuche? auch das 2-step-gäbelchen ist wohl nicht empfehlenswert. nimm die coil-version oder eine 36er fox. oder nimm eine pike.

das bike kriegt man auch dicke für unter 3000 tacken eins a aufgebaut.

aber nach der jetzigen partliste wirds im unporn-thread landen.

dreamdeep · 28. Oktober 2008

Die Formula wiegt mit Adaptern, 200er Scheiben sowie Schrauben die 950g. Bei Deiner Rechnung fehlen noch Adapter und Schrauben.

die Formula the one sind doppelt so teuer

Die Formula kostet als Set 300, aber das meine ich auch damit, dass es vorne wie hinten nicht zusammen passt. Du willst ein leichtes Bike für 3500 aufbauen, hast dann aber ein problem 300 für gute Bremsen auszugeben. Das passt nicht zusammen und ist nicht stimmig.

Dein Wunsch dieses mal ein ordentliches Bike aufzubauen kann ich gut verstehen. Aber 3500 sind ne menge Geld und damit Du ein stimmiges Ergebnis hast, solltest Du Dich über die Parts besser informieren und Dir genau überlegen was Du verbauen möchtest. Zu jedem Teil, egal ob Lenker oder Laufradsatz gibt es sehr viele Threads wo Du dich einlesen kannst. Wobei sich Deine Partliste zu ersten schon sehr verbessert hat

Der nun ausgewählte Syntace Force 99 ist der falsche für Deinen Einsatzzweck, der Superforce wäre der richtige. Und die Sache mit der Reduzierhülse für den Lenker würde ich auch lassen.

Du willst den lenker wegen der Breite behalten oder? Gut das Dir der Borla zu schmal ist, kann ich verstehen, aber ein Lenker mit 71cm sollte eigentlich völlig ausreichend sein. Ansonsten gibt es noch die Boobar mit 74 oder 78cm.
http://www.bike-mailorder.de/shop/MTB/Lenker-Zubehoer/Lenker/Truvativ-Boobar-Lenker-2009::13198.html

Hast Du dich über die Lyrik 2-Step Air informiert? Die Gabel macht sehr viele Probleme! wenn Lyrik dann die Coil Variante.

Zum Laufradsatz, auch die Deemax sind bleischwer. Es gibt bessere und vor allem leichter Alternativen, da musst Du dich aber nach individuell zusammengestellten Laufradsätzen umschauen. z.B. ein Laufradsatz mit Hope Pro II, DT-swiss ex 6.1d Felgen und comp Speichen mit Alunippel. Damit liegst du mindestens 400g unter den Spinergy. Wende Dich doch mal mit Deinem anliegen an www.whizz-wheels.de oder an Felix hier im Forum, die werden Dir für 650 was schönes bauen.

kroiterfee · 28. Oktober 2008

sag ich doch.

dreadkopp · 28. Oktober 2008

@dreamdeep: wo du ne formula the one als set für 300 herkriegst, wüsste ich zu gerne... finde die günstigsten angebote ab etwa 450...

bin jetzt dazu gekommen:

Rahmen: Zonenschein - Leonard DH evo II 2250g (mit Sattelstütze und Klemme) 749
Gabel: Magura Wotan 2520g 713
LRS: vr + hr: Burgtec Nabe, Halo Freedom Disk Felge, DT Swiss Competition Speichen... knapp unter 2kg 563.23
Schlauch: 2x Continental MTB Light 250g (2x125g) 10
Reifen: Schwalbe Big Betty 1780g (2x890g) 78,90
Bremse: Trickstuff Quad Deuce vr + hr 980g 325,50
Steuersatz: Chris King No Thread 128g 129,90
Vorbau: Syntace Superforce 140g 44,99 (+ elektra lenker adapter 10g 3,89)
Lenker: von einem Quad (supersized) ?g Unbezahlbar
Griffe: Electra Hawaii Relic Grips 80g 18,50
Sattel: Selle Italia - Prolink Light Genuine 255g 72,50
Kurbel und Innenlager: Shimano Saint FCM 810-1 1059g 229
Pedale: Wellgo MG-1 Ti 298 g 70
Kette: KMC X9 SL Gold 237g 49
Kettenführung: E Thirteen LG1 ISCG Ltd Edition RPM 195g 123,39
Kasette: SRAM PG-990 275g beim Lrs enthalten
Schaltwerk: Shimano Saint Shadow Top 245g 69,95
Shifter: Shimano Saint Shifter Pod M810 112g 43,18
Schaltzug: Elvedes Schaltzugset 50 g 19

dreadkopp · 28. Oktober 2008

@dreamdeep: wo du ne formula the one als set fÃ¼r 300 â¬ herkriegst, wÃ¼sste ich zu gerne... finde die gÃ¼nstigsten angebote ab etwa 450â¬...

bin jetzt dazu gekommen:

Rahmen: Zonenschein - Leonard DH evo II 2250g (mit SattelstÃ¼tze und Klemme) 749â¬
Gabel: Magura Wotan 2520g 713â¬
LRS: vr + hr: Burgtec Nabe, Halo Freedom Disk Felge, DT Swiss Competition Speichen... knapp unter 2kg 563.23â¬
Schlauch: 2x Continental MTB Light 250g (2x125g) 10â¬
Reifen: Schwalbe Big Betty 1780g (2x890g) 78,90â¬
Bremse: Trickstuff Quad Deuce vr + hr 980g 325,50â¬
Steuersatz: Chris King No Thread 128g 129,90â¬
Vorbau: Syntace Superforce 140g 44,99â¬ (+ elektra lenker adapter 10g 3,89â¬)
Lenker: von einem Quad (supersized) ?g Unbezahlbar
Griffe: Electra Hawaii Relic Grips 80g 18,50â¬
Sattel: Selle Italia SLR XC 180g 69,90â¬
Kurbel und Innenlager: Shimano Saint FCM 810-1 1059g 229â¬
Pedale: Wellgo MG-1 Ti 298 g 70â¬
Kette: Sram PC 911 Hollow Pin 241g 34.90â¬
KettenfÃ¼hrung: E Thirteen LG1 ISCG Ltd Edition RPM 195g 123,39â¬
Kasette: SRAM PG-990 275g beim Lrs enthaltenâ¬
Schaltwerk: Shimano Saint Shadow Top 245g 69,95 â¬
Shifter: Shimano Saint Shifter Pod M810 112g 43,18â¬
Schaltzug: Elvedes Schaltzugset 50 g 19â¬

14 kg ... und rund 3200 â¬

(mir ist zwar etwas unverstÃ¤ndlcih, warum es leichter und billiger wird, aber mir soll es recht sein... vielleicht sollte ich noch ein paar nÃ¤chte so verbringen... irgendwann wiegtÂ´s gar nix mehr...)

supasini · 28. Oktober 2008

the one fÃ¼r 300: www.go1.fr edit: gab's mal - kostet jetzt ab 400... :heul:

die versenden versandkostenfrei nach Dtld., habe nviele (ich auch) gute Erfahrunen mit gemacht.
aber eigentlich wollte ich hier nix mehr schreiben, deine Ahnungslosigkeit ist schon beeindruckend. Und wenn du soviel Geld in den Kamin schieben willst musst du das selber wissen.

Mein Projekt ist deswegen viel billiger, weil ich preiswertere (im Wortsinn) Teile verwende.
Viele haben schon richtiges geschrieben.

dreadkopp schrieb:
@dreamdeep: wo du ne formula the one als set fÃ¼r 300 â¬ herkriegst, wÃ¼sste ich zu gerne... finde die gÃ¼nstigsten angebote ab etwa 450â¬...

bin jetzt dazu gekommen:

Rahmen: Zonenschein - Leonard DH evo II 2250g (mit SattelstÃ¼tze und Klemme) 749â¬ identiti mr. Hyde 340 â¬ oder Brave FRX 370 â¬
Gabel: Magura Wotan 2520g 713â¬ Lyrik coil 444 oder Pike coil ca. 400 â¬
LRS: vr + hr: Burgtec Nabe, Halo Freedom Disk Felge, DT Swiss Competition Speichen... knapp unter 2kg 563.23â¬ XT Naben, DT Comp Speichen, Messing Nippel, Brave-Felgen 200 â¬ wenn du selber einspeichst, ca. 2150 g (muss ich noch wiegen, morgen oder Ã¼bermorgen)
Schlauch: 2x Continental MTB Light 250g (2x125g) 10â¬ ok
Reifen: Schwalbe Big Betty 1780g (2x890g) 78,90â¬ok, gibt's viel billiger, mehr als 70 â¬ ist Ã¼berteuert.
Bremse: Trickstuff Quad Deuce vr + hr 980g 325,50â¬ wenn du die fÃ¼r den Preis bekommst. sonst the one
Steuersatz: Chris King No Thread 128g 129,90â¬ teuer aber geil
Vorbau: Syntace Superforce 140g 44,99â¬ (+ elektra lenker adapter 10g 3,89â¬) noch geiler: Syntace F119 mit Titankit 110 g/120 â¬
Lenker: von einem Quad (supersized) ?g Unbezahlbar Syntace Carbon OS Rizer 680 mm/200 g
Griffe: Electra Hawaii Relic Grips 80g 18,50â¬
Sattel: Selle Italia - Prolink Light Genuine 255g 72,50â¬ SLR XC 2007 180g/ 50 â¬
Kurbel und Innenlager: Shimano Saint FCM 810-1 1059g 229â¬ fÃ¼r den Preis: XTR!
Pedale: Wellgo MG-1 Ti 298 g 70â¬bitte keine Pedale mit Titanachse, hier wÃ¼rd ich was schwereres nehmen, z.B. Shimano DX
Kette: Sram PC 911 Hollow Pin 241g 34.90â¬
KettenfÃ¼hrung: E Thirteen LG1 ISCG Ltd Edition RPM 195g 123,39â¬
Kasette: SRAM PG-990 275g beim Lrs enthaltenâ¬
Schaltwerk: Shimano Saint Shadow Top 245g 69,95 â¬
Shifter: Shimano Saint Shifter Pod M810 112g 43,18â¬
Schaltzug: Elvedes Schaltzugset 50 g 19â¬

14 kg ... und rund 3200 â¬

(mir ist zwar etwas unverstÃ¤ndlcih, warum es leichter und billiger wird, aber mir soll es recht sein... vielleicht sollte ich noch ein paar nÃ¤chte so verbringen... irgendwann wiegtÂ´s gar nix mehr...)

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