!!! 7-GB Verbot/gesperrt !!!

davez schrieb:
Königswinter auf der L331 hoch (am besten auf dem "Fussgängerweg" wegen des Verkehrs) dann über Hirschburg
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Der heißt "Kutschenweg". Früher, als die Touristen noch in Scharen in Köwi einfielen, wurden sie auf Eseln über den Eselsweg und die Reicheren mit der Kutsche auf dem Kutschenweg nach oben befördert.

Alternative: Unten am Ausgang Nachtigallental geht der Oberweingartenweg unter der B42 ab. Der hat zu Anfang eine steile, aber kurze Rampe. Am Schwimmbad vorbei zur Drachenburg und dann am langsam verfallenden Burghof queren zum Kutschenweg. Da bekommst den Hotspot Drachenburg mit und an der Einmündung auf den Kutschenweg am Dechendenkmal einen schönen Aussichtspunkt. Ist so ein Kompromiss zwischen steil und schön. Die Wege sind blau (sogar Kfz erlaubt) und gelb bis zum Drachenfels.
 
sibu schrieb:
Der heißt "Kutschenweg". Früher, als die Touristen noch in Scharen in Köwi einfielen, wurden sie auf Eseln über den Eselsweg und die Reicheren mit der Kutsche auf dem Kutschenweg nach oben befördert.

Alternative: Unten am Ausgang Nachtigallental geht der Oberweingartenweg unter der B42 ab. Der hat zu Anfang eine steile, aber kurze Rampe. Am Schwimmbad vorbei zur Drachenburg und dann am langsam verfallenden Burghof queren zum Kutschenweg. Da bekommst den Hotspot Drachenburg mit und an der Einmündung auf den Kutschenweg am Dechendenkmal einen schönen Aussichtspunkt. Ist so ein Kompromiss zwischen steil und schön. Die Wege sind blau (sogar Kfz erlaubt) und gelb bis zum Drachenfels.
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Yep, siehe oben - Winzerstrasse und Am Lessing; dann über die L331 und rechts zur Hirschburg
 
Trekki schrieb:
Mit dem Urteil bist Du nicht ganz alleine, andere haben mir das auch schon vorgehalten. Hier die Auswertung einer langen Tour auf der Straße, die ich gefahren bin. Meistens muss ich jedoch meine langen Touren alleine fahren. Warum auch immer :)
Anhang anzeigen 1075358

Oder auch auf dem MTB
Anhang anzeigen 1075373
(hatte ich als DIMB Tour ausgeschrieben, leider keine Mitfahrer gefunden)
Diese beiden Beispiele sind jedoch nicht zufällig gewählt, ich habe lange Solo-Touren genommen.
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Und ich halte die berechneten Leistungswerte auf Strava für bullshit, weil sie weder Untergrund, noch Wetter, noch Wind, etc. berücksichtigt.

Bildschirmfoto 2020-07-02 um 22.05.00.png
 
talybont schrieb:
Und ich halte die berechneten Leistungswerte auf Strava für bullshit, weil sie weder Untergrund, noch Wetter, noch Wind, etc. berücksichtigt.
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Die von Strava berechneten Werte haben eine Unsicherheit, da bin ich bei Dir. Insbesondere Wind (auf der Straße) und Untergrund (im Gelände) vermute ich auch als größte Unsicherheiten. Jedoch habe ich unter ärtzlicher Aufsicht Ergometertests (mit O2 Messung etc.) gemacht und kann daher für mich die Werte als nachvollziehbar ansehen. Ab welcher Abweichung ein Wert als "Bullshit" zu bezeichnen ist, ist ja Geschmackssache. Ich selbst würde bei 20 % Abweichung noch nicht wirklich zucken.
Auf dem Ergometer ist sehr gut der enge Zusammenhang zwischen Herzfrequenz und Tretleistung zu sehen. Das macht - zusätzlich zu dem eigenen Gefühl für die Belastung - die Strava Werte plausibel.

Um zurück zum Thema zu kommen: es ging ja um Pedelecs und deren Leistung und deren Bodenbelastung. Oder? Der 50 W - Treter kann mit einem Pedelec in den Bereich von einem gut trainierten ohne-E kommen. Die Reichweite eines gut trainierten kann das Pedelec aber nicht erreichen (ist auch im 7GB egal).
Bodenbelastung: bei einem trainierten mit Pedelec gehe ich davon aus, dass hier auch ein vernünftiger Fahrstil vorhanden ist. Also auch eine geringe Bodenbelastung. Bei dem MTBler mit nicht so guten Fahrstil aber mit Pedelec (welches ja hier als worst case herausgearbeitet wird) vermute ich eine höhere Bodenbelastung. Hier kommt mein Argument: dies trifft insbesondere beim Bremsen zu. Da ist der Motor (bis auf die gut 10 kg differenz) quasi egal, die Bodenbelastung ist hier am höchsten. Ich behaupte, dass im 7GB ein MTBler mit vernünftigen Fahrstil jeden zulässigen Weg ohne Spuren zu hinterlassen fahren kann. Dies ist aber bei einem schlechten Fahrstil - egal ob mit oder ohne E - anders: da können Spuren entstehen.

Ähnliche Fragen wie hier Venusberg und 7GB gibt es auch in Freiburg. Hierzu ein lesenswertes Interview:
https://www.mtb-news.de/news/sommer-sonne-und-corona-wie-ist-die-aktuelle-lage-im-wald/
 
Trekki schrieb:
Um zurück zum Thema zu kommen: es ging ja um Pedelecs und deren Leistung und deren Bodenbelastung. Oder? Der 50 W - Treter kann mit einem Pedelec in den Bereich von einem gut trainierten ohne-E kommen. Die Reichweite eines gut trainierten kann das Pedelec aber nicht erreichen (ist auch im 7GB egal).
Bodenbelastung: bei einem trainierten mit Pedelec gehe ich davon aus, dass hier auch ein vernünftiger Fahrstil vorhanden ist. Also auch eine geringe Bodenbelastung. Bei dem MTBler mit nicht so guten Fahrstil aber mit Pedelec (welches ja hier als worst case herausgearbeitet wird) vermute ich eine höhere Bodenbelastung. Hier kommt mein Argument: dies trifft insbesondere beim Bremsen zu. Da ist der Motor (bis auf die gut 10 kg differenz) quasi egal, die Bodenbelastung ist hier am höchsten. Ich behaupte, dass im 7GB ein MTBler mit vernünftigen Fahrstil jeden zulässigen Weg ohne Spuren zu hinterlassen fahren kann. Dies ist aber bei einem schlechten Fahrstil - egal ob mit oder ohne E - anders: da können Spuren entstehen.
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Ist diese (E-MTB) Diskussion hier nicht deshalb entstanden, weil einer geschrieben hat, dass er an einer Schlüsselstelle auf dem HCM nicht hochgekommen ist, weil dort seiner Meinung nach E-MTBler den Boden "aufgefräst" haben? Zeuge dessen ist er selbst nicht gewesen, schließlich schrieb er lediglich, dass er wüsste, wie sowas aussieht (wenn ein E-MTBler mit seinem Gefährt den Boden "auffräst"). Zuerst schrieb er auch von mehreren Stellen auf dem HCM, die durch E-MTBler (aufwärts) unfahrbar gemacht worden sind, später revidierte er sich auf nur noch eine Stelle. Was für mich ein Zeichen dafür ist, wie sehr und verzweifelt man versucht, dem E-MTBler sämtliche Bodenbeschädigungen auf Trails in die Schuhe zu schieben. Vielleicht sind es aber auch die beiden Gravelbiker mit blockierenden Reifen gewesen, die mir neulich auf dem HCM in Gegenrichtung entgegengekommen sind? Wobei hier anzumerken wäre, dass die korrekte und doch gefälligst einzuhaltende Fahrtrichtung auf dem HCM von uns Bio-Bikern festgelegt worden ist..

Und @Trekki Es gibt keine Trainierten mit Pedelec und vernünftigem Fahrstil! Nicht hier in diesem Forum. Das ist ja geradezu doppelutpoisch: trainiert und dann auch noch mit vernünftigem Fahrstil? Auf ´nem E-MTB? Niemals!
Das ist in Wahrheit für viele hier der Worstcase;)
 
petejupp schrieb:
Ist diese (E-MTB) Diskussion hier nicht deshalb entstanden, weil einer geschrieben hat, dass er an einer Schlüsselstelle auf dem HCM nicht hochgekommen ist, weil dort seiner Meinung nach E-MTBler den Boden "aufgefräst" haben? Zeuge dessen ist er selbst nicht gewesen, schließlich schrieb er lediglich, dass er wüsste, wie sowas aussieht (wenn ein E-MTBler mit seinem Gefährt den Boden "auffräst"). Zuerst schrieb er auch von mehreren Stellen auf dem HCM, die durch E-MTBler (aufwärts) unfahrbar gemacht worden sind, später revidierte er sich auf nur noch eine Stelle. Was für mich ein Zeichen dafür ist, wie sehr und verzweifelt man versucht, dem E-MTBler sämtliche Bodenbeschädigungen auf Trails in die Schuhe zu schieben. Vielleicht sind es aber auch die beiden Gravelbiker mit blockierenden Reifen gewesen, die mir neulich auf dem HCM in Gegenrichtung entgegengekommen sind? Wobei hier anzumerken wäre, dass die korrekte und doch gefälligst einzuhaltende Fahrtrichtung auf dem HCM von uns Bio-Bikern festgelegt worden ist..

Und @Trekki Es gibt keine Trainierten mit Pedelec und vernünftigem Fahrstil! Nicht hier in diesem Forum. Das ist ja geradezu doppelutpoisch: trainiert und dann auch noch mit vernünftigem Fahrstil? Auf ´nem E-MTB? Niemals!
Das ist in Wahrheit für viele hier der Worstcase;)
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Ach komm schon .... das Leben ist so einfach wenn die Tretmofafahrer alles schuld sind ... du willst es doch nicht etwa verkomplizieren ? :lol: ;)
 
petejupp schrieb:
Zuerst schrieb er auch von mehreren Stellen auf dem HCM, die durch E-MTBler (aufwärts) unfahrbar gemacht worden sind, später revidierte er sich auf nur noch eine Stelle.
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Nein Du musst richtig lesen, ich habe geschrieben es gibt ein paar Stellen die sind aufgefräst.
Darauf hin erwiederte einer man könne alle mit dem Bio Bike fahren, wohingegen ich geschrieben habe dass man eine Stelle im nassen nicht fahren kann (ich kennen niemanden der diese Stelle im nassen Zustand fährt)

Wer also im Kontext lesen kann ist deutlich im Vorteil. Aber man liest es sich so zusammen wie es einem am besten gefällt.

Und den Unterschied zu blockierenden Reifen und ausgefräst erkenne ich. Dafür habe ich genug Moto Cross Erfahrung.
 
Hallo zusammen,

da hier Alternativen zum Aufstieg auf den Drachenfels genannt werden: Sowohl parallel zur Zahnradbahn als auch am Friedhof/Schwimmbad (Oberweingartenweg) vorbei sind verboten. Der einzig legale Weg von Königswinter aus ist der Kutschenweg an der Hirschburg vorbei von der L331 aus. Ich wurde mal unter der Woche vormittags Höhe Reptilienzoo im Aufstieg von den beiden Freunden des Ordnungsdiensts angehalten (ohne Motor, d.h. ich war kaum schneller als die Fußgänger) und konnte gerade so einem Bußgeld entgehen. Tatsächlich wusste ich es zu dem Zeitpunkt nicht. Ist auf den Karten, die überall stehen, falsch eingezeichnet, man muss auf die gelben Dreiecke achten.
Natürlich ist es gefährlich, wenn jemand am Wochenende diesen Weg bergab runterdonnert. Aber außerhalb von Stoßzeiten und bergauf ist die einzige Interaktion mit Fußgängern Ermunterung und Erstaunen darüber, dass sich jemand dort hochquält.
 
limes11 schrieb:
Hallo zusammen,

da hier Alternativen zum Aufstieg auf den Drachenfels genannt werden: Sowohl parallel zur Zahnradbahn als auch am Friedhof/Schwimmbad (Oberweingartenweg) vorbei sind verboten. Der einzig legale Weg von Königswinter aus ist der Kutschenweg an der Hirschburg vorbei von der L331 aus. Ich wurde mal unter der Woche vormittags Höhe Reptilienzoo im Aufstieg von den beiden Freunden des Ordnungsdiensts angehalten (ohne Motor, d.h. ich war kaum schneller als die Fußgänger) und konnte gerade so einem Bußgeld entgehen. Tatsächlich wusste ich es zu dem Zeitpunkt nicht. Ist auf den Karten, die überall stehen, falsch eingezeichnet, man muss auf die gelben Dreiecke achten.
Natürlich ist es gefährlich, wenn jemand am Wochenende diesen Weg bergab runterdonnert. Aber außerhalb von Stoßzeiten und bergauf ist die einzige Interaktion mit Fußgängern Ermunterung und Erstaunen darüber, dass sich jemand dort hochquält.
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:daumen: Endlich mal wieder ein Betrag zum eigentlichen Thema, das da heißt
!!! 7-GB Verbot/gesperrt !!!

Und nicht HCM (liegt nicht einmal im 7G), Bio-Biker*innen vs. E-Mofa-Fahrer*innen, Powermeter, Strava, ...
 
Hier ein Ausschnitt aus dem Wegeplan
1594068816651.png

Die beiden als nicht zulässig bezeichneten Wege sind hier als "öffentliche Strassen" bezeichnet und blau markiert. Von daher verstehe ich nicht, warum die mit dem Rad nicht benutzt werden dürfen.

Legende aus dem Wegeplan
1594069074927.png
 

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Trekki schrieb:
Hier ein Ausschnitt aus dem Wegeplan
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Die beiden als nicht zulässig bezeichneten Wege sind hier als "öffentliche Strassen" bezeichnet und blau markiert. Von daher verstehe ich nicht, warum die mit dem Rad nicht benutzt werden dürfen.

Legende aus dem Wegeplan
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Wahrscheinlich geht es nur um den letzten Teil zum Drachenfels. Wenn man also parallel zur Bahn nach oben fährt und an der Drachenburg nicht links abbiegt sondern gerade aus weiter fahren würde (dann käme man an dem äußersten Aussichtspunkt raus). Der untere Teil parallel zur Bahn wird in der Tat von Autos befahren, weswegen ein Fahrverbot für Räder unlogisch erscheint.
 
"Wahrscheinlich geht es nur um den letzten Teil zum Drachenfels."

Nein. Von ganz unten, ab Talstation Zahnradbahn ist der Weg für Fahrräder gesperrt, dort ist kein gelbes Dreieck. Sonst hätte ich nicht mit dem Ordnungsdienst kämpfen müssen. Das letzte gerade wiedereröffnete Stück Eselsweg zwischen Schloss und Plateau ist natürlich auch gesperrt.
Bis zum großen Parkplatz Oberweingartenweg dürfen Fahrräder fahren, ebenso Autos. Danach das Stück, was am Schwimmbad entlangführt, ist für Fahrräder und Autos gesperrt (Ausnahme: Lieferverkehr)
Diese Änderungen des Wegeplans sind nachträglich umgesetzt worden, vielleicht/vermutlich im Zusammenhang mit den anderen Änderungen in Königswinter. Da wurde in den letzten Jahren ja so einiges an Einbahnstraßen eingeführt. Nicht alles ist dabei ganz logisch. Die Online-Karte des Wegeplans und die Aushänge im Siebengebirge wurden nie erneuert.
 
Ich habe mir noch mal die Verordnung durchgelesen: Maßgeblich ist der Wegeplan und die Verlängerung des Oberweingartenwegs wäre auch oberhalb des Schwimmbades erlaubt. Aber auf den öffentlichen Wegen kann die Stadt natürlich zusätzlich Verbotsschilder gemäß der Straßenverkehrsordnung aufstellen. Die sind im Wegeplan natürlich nicht drin.
 
Bedeutet dies, dass man beim Befahren einer dieser Wege mit dem Rad nicht die üblichen 55 Euro (oder gar 110 bei Vorsatz) für die Verletzung des Wegerechts im Naturschutzgebiet zahlt, sondern lediglich 15 Euro wegen Nichtbeachtung des Verkehrszeichen 250 (Verbot für Fahrzeuge aller Art)? Wohlgemerkt an die Stadt Königswinter und nicht an den Kreis.

Wegeplan gibt es z.B. hier:

https://www.siebengebirge.com/downloads/reitwege_siebengebirge.pdf
Viele aber nicht alle der für Fahrräder gesperrten Wege im 7Gebirge wurden mittlerweile auch auf openstreetmap so markiert (einige davon von mir). Schadet nicht, da auch mal zu schauen.
 
Jekyll1000 schrieb:
Kleiner Quiz: Wer findet den Wegeplan im Internet (pdf-Download) ?
Was muss ich in meine Suchmaschine für Keywords eingeben ?
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Suche mal nach "Naturschutzverordnung Siebengebirge", denn der Wegeplan ist Teil derselben, und du wirst die Übersicht finden: Unter Königswinter sind die alte Verordnung und die letzte Änderung inklusive Wegeplan.

Und weil es so nahe ist: Auch der Ennert hat einen Landschaftsplan.

Die Verorndung zum Ennert stammt aus dem Jahr 2003, die zum Siebengebirge aus 2005 und laufen jeweils nach 20 Jahren aus. Es steht also bald die Verlängerung (mit Bürgerbeteiligung?) an.
 
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