In Sachen Fahrwerk geht es bei der Diskussion zum Community-Bike ganz schön zur Sache; kein Wunder, entscheidet es doch maßgeblich über Fahreigenschaften und Aussehen des Bikes. Während Ingenieur Stefan Stark von Carver versucht, das Fachsimpeln von Anti-Squat, Kennlinie und Radhebungskurve auch für normalsterbliche verständlich zu machen, kamen von User-Seite schon klasse Vorschläge, die auch auf das Feedback der Experten angepasst und verfeinert wurden – vielen Dank an dieser Stelle, so kann das Projekt wirklich etwas werden.

Fahrwerks-Entwürfe

Für die kommenden Tage haben wir nun folgenden Fahrplan vorgesehen:

1.) Bis Sonntag Abend 20:00Uhr sammeln wir weiter Vorschläge zum Thema Rahmendesign, Fahrwerk, Kinematik. Die Moderatoren sind ab Donnerstag beim Bikefestival am Gardasee, werden also leider nicht ausgiebig online mit diskutieren, dafür haben wir im Eingangspost und hier als PDF eingebettet aber nochmal die wesentlichen Fragen zusammen gefasst. Montag morgen wird dann ausgewählt, welche Entwürfe für die dritte Abstimmung des Internet Community Bikes – powered by Carver zugelassen werden, die Abstimmung beginnt am 30.04. .

icb_zusammenfassung_fahrwerk

Lastenheft

2.) Damit ihr am Montag auch auf einer guten Basis begründet für das eine oder andere Layout voten könnt, werden wir in den kommenden Tagen ein Lastenheft erarbeiten, eine Liste der notwendigen Anforderungen an das Design also. Hierzu werden wir nur kurz diskutieren (Mittwoch, Donnerstag) und dann bis Sonntag Abend darüber abstimmen – und zwar so, dass ihr mehrere Attribute priorisieren könnt, beispielsweise können aus einem Pool von 10 Eigenschaften die für euch drei wichtigsten (z.B. Durchgängiges Sitzrohr, wenige Lager, Matschschutz) auswählen. Mit diesen Anforderungen geht es dann ab Montag an die Wahl des Rahmendesigns.
Das Erstellen eines Lastenhefts ist in der Produktentwicklung üblich, man unterscheidet meist noch zwischen notwendigen Kriterien und Wünschen, auf die man gegebenenfalls bereit wäre zu verzichten. Für uns macht der Anforderungskatalog absolut Sinn vor der Entscheidung des Fahrwerks, da einige Rahmenformen beispielsweise keinen Baurum für einen Flaschenhalter bieten oder das Sitzrohr nicht durchgängig ausgeführt werden kann. Insofern hilft es uns und euch kommende Woche das richtige Fahrwerk für den Rahmen des ICB zu wählen.


Nicolai Hauptquartier

Meinung

Dirk Lüde, X-Fusion

Außerdem haben wir einmal öfter eine Experten-Meinung für euch zum Thema: Dirk Lüde, Entwickler Suspension bei XFusion und Kopf hinter dem Fatmodul Ant, hat uns mal seine Ansichten zum Thema Fahrwerk geschickt. Auch wenn seine Aussagen innerhalb der Branche durchaus gängig und sicherlich auch mehrheitsfähig sind, bin ich mal auf Euer Feedback gespannt!

Was macht ein gutes Fahrwerk aus?

Ganz klar: Es funktioniert! Am Besten ist, draufsetzen und wohlfühlen, ohne sich lange mit dem Setup herumplagen zu müssen.
Das heißt für mich, die Abstimmung kommt vom Fachmann mit dem Federbein und der Gabel, einstellbar sind Luftdruck und die Zugstufe. Lockout, Platform? NEIN, das braucht eine gute Kinematik nicht.

Wie sieht in Euren Augen eine optimale Kinematik aus?

Eine gute Kinematik lässt den Antrieb in Ruhe, so dass man auf eine Platform oder einen Lockout im Dämpfer verzichten kann. Dadurch kann man auch mehr Augenmerk auf das Setup der Druckstufe legen, denn die ist sehr wichtig für das Fahrverhalten des Hinterbaus.

Welche Parameter könnt ihr mit/bei Euren Produkten beeinflussen? Wie?

Wenn wir mal von einem O2 R ausgehen, so können wir Druck- und Zugstufe mit Hilfe der Shimstacks an das Bike anpassen. Außerdem gibt es noch die Möglichkeit über das Luftvolumen die Krümmung der Federkennlinie zu beeinflussen, damit die Kennlinie am Hinterrad später passt. Das machen wir gerne in Zusammenarbeit mit Euch und auch gerne mit einer Auswahl von IBC Usern. (So die IBC-User das Wollen, Anm. d. Red.) Vorweg möchte ich allerdings gerne ein paar Grundlagen in Sachen Federung, Dämpfung, Reibung und Kinematik vermitteln.

Wo stößt man systembedingt an Grenzen?

Auch der beste Hinterbau ist ein Kompromiss aus vielen einzelnen Komponenten. Wenn man die Antriebseinflüsse, Kettenzug, Bremseinflüsse, sich ändernde Radlasten, Größe der Fahrer und das Design irgendwie unter einen Hut bekommen hat so wird es schwierig das richtige Setup für sehr leichte oder sehr schwere Fahre zu realisieren. Hier kann man sich mit speziellen Setups für diese Fahrer behelfen, denn auch verstellbare Dämpfer können dieses Spektrum oft nicht abdecken. Sie sind außerdem teurer und viel zu kompliziert von der Einstellung.

Wohin entwickeln sich Fahrwerke künftig?

Wenn ich meine Glaskugel betrachte…… Ich denke die Einstellungen für die Fahrer werden einfacher und logischer. Jeder will die Einstellung in High- und Lowspeed… ja, genau, was ist denn überhaupt eine Highspeed Druckstufe oder besser gefragt, mein Dämpfer reagiert soundso, liegt das nun an der Federkennlinie, an der Druckstufe, an der Zugstufe, an der Reibung, sitze ich falsch auf dem Bike und was kann und soll ich verändern? Meine Meinung deshalb: Weniger ist mehr, wenn man ein sauberes Grundsetup hat! Weg mit dem Firlefanz und rauf aufs Bike!

Weiter geht’s

Wo lang?

– Vorschläge zum Fahrwerk werden im Fotoalbum und im Thread gesammelt
Einreichschluss: Sonntag 29.04. , 23:59
– Hinweise und Tipps zum Thema Fahrwerk haben wir hier zusammengefasst
– Die Liste der Eigenschaften, die ins Lastenheft sollen, sammeln wir in diesem Thread.
Einreichschluss Donnerstag 23:59 – Beispiele dafür sind: Durchgängiges Sitzrohr, Platz für Flaschenhalter, wenige Lager, …

  1. benutzerbild

    iRider

    dabei seit 11/2005

    Werfe jetzt mal ganz frech einen Stahlhinterbau in die Runde... Ähnlich dem Sunn Charger Prototyp!
    Schön filigran und trotzdem stabil und nicht so bretthart wie ein Alu oder Plastikhintern smilie

    Xprezo Super D-style?

    http://www.xprezo.ca/en/products/trails/super-d_2012
  2. benutzerbild

    nrgmac

    dabei seit 08/2004

    Nö, doch eher in schön!

  3. benutzerbild

    efxx

    dabei seit 09/2010

    Züge auf dem Unterrohr finde ich auch Top, dementsprechend auch keinen Flaschenhalter. Da sind die Züge gut geschützt und nerven nicht beim Tragen jeglicher Art. Ausserdem genug Zughalter, damit man sich dran basteln kann was man will - ohne Kabelsalat. Inneverlegte Züge find ich bei so einem Bike weniger angebracht, vieleicht muss man aufm Hügel schnell mal was tauschen. Zug für das Schaltwerk aber durch eine eventuell offene Kettenstrebe laufen lassen, damit er geschützt ist.

  4. benutzerbild

    Doc_Rock

    dabei seit 08/2008

    - anschraubbare Kettenführung an der Kettenstrebe

    Nein bitte nicht! Ich hätte schon ganz gerne ne RICHTIGE Kettenführung.
    Und sonn Kettenstrebending gibts auch zum nachrüsten, OHNE Anschraubpunkte! smilie
  5. benutzerbild

    nuts

    dabei seit 11/2004

    Vielen Dank allen Beitragenden. Alle bisher genannten Beiträge werden - so sie Fahrwerksabhängig sind - aufgenommen. Die Abstimmung findet sich im eigenen Umfragethread.

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