Umbau Antrieb Marin Four Corners

[RedXIV]

Liebe MTB-News-Forums-Mitglieder,

ich bin neu hier angemeldet (obgleich ich schon seit einiger Zeit heimlich, still und leise mitlese. Jetzt habe ich mich aber angemeldet, weil ich beim Durchstöbern des Forums kein genau passendes Thema finden konnte und leider noch keine großen eigenen Erfahrungen in dem Bereich habe.

In meinem Kopf existiert die Idee den Antrieb meines Marin Four Corners ein wenig zu verschlanken und gleichzeitig ein wenig breiter aufzustellen.

Meines letztes Bike war ein Gravelbike mit einfach Antrieb (SRAM Apex 1x11, Kettenblatt 38Z, Kassette 11-42Z), da hat mir in beide Richtungen ein bisschen gefehlt.

Deshalb würde ich gerne eine zweifach Kurbel einbauen und die Kassette gleichzeitig ein wenig breiter aufstellen, um das Rad ein wenig klettetauglicher zu machen.

Ausgangsbasis ist wie gesagt, das Four Corners (Modelljahr 2022, https://www.marinbikes.com/de/bikes/2022-four-corners), technisch noch "stock", also wie ausgeliefert. Das heißt:

• Umwerfer Shimano Sora 3-fach
• Kurbel Sora Hollowtech II 3 Fach (30/39/50 Z)
• Schaltwerk Sora 9 Fach
• Shimano HG-200-9 9-Speed, 11-34T
• Schaltbremshebel Shimano Sora 3x9

Meine Idee ist folgende:
1. Austausch der Kurbel durch folgende Kurbel:
SHIMANO CUES KURBELGARNITUR FC-U4010-2
(https://www.bike-components.de/de/Shimano/CUES-Kurbelgarnitur-FC-U4010-2-p91337/)
in der Version 170mm, 26/40Z

Das 50er Kettenblatt habe ich so gut wie nie benutzt und mich überwiegend auf dem 39er bewegt. Würde ich jetzt ähnlich machen wollen. Also überwiegend auf dem 40er fahren und die Ritzel 11-28 nutzen. Das 26er KB und das 34er und 40er Ritzel sollen mein "Rettungsanker" bei extremen Steigungen sein.

2. den Umwerfer würde ich weiter verwenden wollen, die Schaltung aber nicht mehr über den ursprünglichen Schalthebel ansteuern (dort "einfach" den Schaltzug rausziehen), sondern über einen Lenkerendschalthebel mit friction. Ich habe dabei an den Hebel von Sunrace SLR96 gedacht
(https://sunrace.com/product/slr96-lf/)

3. Kassette hinten durch die Sunrace CSM980 9-fach Kassette 11-40 (https://sunrace.com/product/csm980-9ax/) ersetzen und das Schaltwerk mittels Schaltaugenverlängerung Sunrace SP570 erweitern (https://sunrace.com/product/sp570/)

4. Neue Kette?!

Ich hoffe, ich habe den Plan nachvollziehbar geschildert.
Meine Frage an die Experten und Profis:
Kann mein Vorhaben wie beschrieben klappen? Habe ich irgendetwas wichtiges übersehen?
Insbesondere weiß ich nicht, ob ich den vorhandenen Umwerfer weiter verwenden kann, oder der Umwerfer auch getauscht werden müsste. Außerdem bin ich wegen der Kette unsicher. Nach meiner Überlegung sollte sie eigentlich noch nutzbar bleiben, eventuell könnte sie aber auch zu lang sein (groß/groß: 50er KB und 34er Ritzel bisher, 40er KB und 40er Ritzel neu; klein/klein: 30er KB und 11er Ritzel bisher, 26 KB und 11er Ritzel neu). Wobei ich ja eh nie auf dem 26er KB und dem 11er Ritzel fahren werden, sondern höchstens vielleicht Mal 26er KB und 28er Ritzel.

Ich bin für jeden Input dankbar!

Falls noch Fragen offen sind oder weitere Infos, Bilder o.ä. benötigt werden, gerne melden.
Genauso, falls ich das Thema im falschen Bereich platziert haben sollte.

Lieben Gruß!
Dimi

 

[ArSt]

Servus Dimi!

Ich habe mir mal kurz die Specs der bei dir vorhandenen Teile angesehen und meine, das könnte alles direkt so passen.
Einzig mit der Kurbelgarnitur habe ich etwas Bauchweh, weil die Linkglide-Sachen speziell sind: Für diese Kurbelgarnitur brauchst du schon mal auf jeden Fall eine 11fach-Kette, siehe hier:
https://productinfo.shimano.com/#/com?acid=C-445&cid=C-432
Eine 11fach-Kette läuft aber auch gut auf einer 9fach-Kassette. Was der Umwerfer in Verbindung mit einem Friktionsschalter zur 11fach-Kette meint, weiß ich nicht. Ich würde ja eher deinen vorhandenen STI weiter verwenden, über die Endanschläge des Umwerfers kann man im STI ja auch einen Gang sperren.
Warum willst du dir keine neue Kette gönnen? Einen Kettennieter sollte man immer haben, schon alleine um neue Ketten passend abzulängen. Kann sogar sein, dass du so ein Teil zum Öffnen der vorhandenen Kette benötigst, wenn selbige kein Schloss hat. Meine Empfehlung:
https://www.rosebikes.de/park-tool-ct-33-tool-kettennieter-2681056
Ist zwar nicht der billigste, dafür aber ein Sorglosteil.

Liebe Grüße,
Armin.

 

[RedXIV]

Servus Armin,

erst einmal hab' Dank für deine ausführliche und aussagekräftige Antwort.

Der einzige Grund warum ich mich vor einer neuen Kette scheute, ist der, dass ich noch nie alleine eine Kette getauscht/ gekürzt/ genietet habe (wie gesagt, keine große Erfahrung im Bereich Antrieb).
Aber du hast Recht: so einen Kettennieter zu haben, ist absolut sinnvoll. Und den Umgang mit einer Kette sollte man so oder so drauf haben, das weiß ich.
Danke für den Tipp zu dem Park Tool Nieter!

Hinsichtlich des Umwerfers bzw des Friction-Lenkerend-Schalters war das eigentlich nur die Idee eines möglichst günstigen und einfachen Workarounds, um die STI nicht tauschen zu müssen, da ich in der Annahme war dass der Sora-STI und die Cues-Kurbel sich nicht vertragen (Roadshifter und Trekking-Kurbel). Wenn das sich theoretisch einstellen lässt, werde ich das erst einmal so ausprobieren.

Wie gesagt, vielen Dank für deine Einschätzung, die hilft mir sehr weiter.

Lieben Gruß
Dimi

Edit: weil Tippfehler

 

[ArSt]

Der einzige Grund warum ich mich vor einer neuen Kette scheute, ist der, dass ich noch nie alleine eine Kette getauscht/ gekürzt/ genietet habe (wie gesagt, keine große Erfahrung im Bereich Antrieb).

Richtig genietet wird die Kette mit dem "Kettennieter" ja gar nicht, du brauchst das Werkzeug nur zum Nieten herausdrücken und evtl. einen Kettennietstift wieder hineindrücken. Ich weiß jetzt aber auch nicht, ob du ein Kettenschloss hast, da bei Shimano zumeist eben dieser Kettennietstift gebräuchlich ist. Ein Kettennietstift darf nur 1x verwendet werden und am Kettennietstift darf die Kette nicht geöffnet werden. So sehen die Teile aus: https://www.rosebikes.de/shimano-9-...7323030c8&iaid=20240221170007488369bc641effb4
Die Länge der Kette stimmt, wenn sich Groß/Groß gerade noch schalten lässt und wenn die Kette bei Klein/Klein nicht durchhängt.

da ich in der Annahme war dass der Sora-STI und die Cues-Kurbel sich nicht vertragen (Roadshifter und Trekking-Kurbel). Wenn das sich theoretisch einstellen lässt, werde ich das erst einmal so ausprobieren.

Ja, probier das erst mal so aus wie du oben geschrieben hast, nur halt ohne dem Lenkerendschalter und ruhig mit deiner alten Kette. Diese Kette musst du aber trotzdem öffnen, damit sie durch Schaltwerk und Umwerfer durchgefädelt werden kann. Wenn kein Kettenschloss da ist, die Kette an beliebiger Stelle mit dem Kettennieter öffnen und mit einem neuen Nietstift wieder schließen.
Hier gibt es gute Anleitungen:
https://www.fahrrad-workshop-sprockhoevel.de/ketten-kassetten-workshop.htm
Was ich vergessen habe, ist die Größe des großen Kettenblattes: Weil du ja von 50 auf 40 Zähne wechselst, musst du den Umwerfer weiter nach unten rutschen, weil das äußere Kettenleitblech nur mit ca. 1 bis 3mm Abstand über die Zähne des großen Blattes schwenken soll. Es kann sein, dass das Leitblech aber vorher schon an der Kettenstrebe unten ansteht, wenn du aufs kleine Blatt schaltest. Es macht nach meiner Erfahrung aber nichts, wenn dann der Abstand des Leitblechs zum großen Blatt größer ist als vorgegeben, die Umwerfer funktionieren auch sehr gut mit 5 bis 10mm Abstand beim Überschwenken über das große Blatt.
Was ich nicht weiß, ob man den STI besser für das große oder das kleine Blatt sperrt. Ich würde meinen, man sperrt über die Umwerferbegrenzungsschrauben das Schalten auf ein großes Blatt, du schaltest also quasi nur noch das kleine und mittlere Blatt für deinen 2x Antrieb.

Wenn noch Fragen auftauchen, rühr dich bitte hier.

Beste Grüße,
Armin.

 

[ArSt]

Ah, vor lauter Eifer übersehen: Für deinen Umbau brauchst du die Kette erst mal gar nicht öffnen. Kurbelgarnitur/Kassette tauschen und Schaltwerk/Umwerfer versetzen geht auch ohne Öffnen der Kette.

 

[RedXIV]

Armin, ich wiederhole mich zwar...
Aber ganz lieben Dank für deine tollen Antworten und die damit verbundene Unterstützung.

Ich werde das Thema angehen und morgen mal die benötigten Teile bestellen und dann bei Gelegenheit mich Mal an den Anbau heranwagen.

Hinsichtlich der Kurbel bzw dem Innenlager sehe ich das richtig, dass das vorhandene passt (weil beide Kurbeln Hollowtech II sind)?
Und zum Abziehen der Kurbel wird "nur"
Shimano "TL-FC16" Werkzeug benötigt?

Für die Kassette reicht ja auch ein normaler Kassettenabzieher und eine Kettenpeitsche?

Danke und schönen Abend!

 

[ArSt]

Hinsichtlich der Kurbel bzw dem Innenlager sehe ich das richtig, dass das vorhandene passt (weil beide Kurbeln Hollowtech II sind)?

Ja, das Innenlager BB-RS501 ist für beide Kurbeln das gleiche.

Und zum Abziehen der Kurbel wird "nur" Shimano "TL-FC16" Werkzeug benötigt?

Zum Abziehen musst du nur die Plastikkappe mit dem TL-FC16 (ein großer Schlitzschraubendreher geht auch) abschrauben, die beiden M6er Innensechskantschrauben lösen und die Sicherungsplatte etwas herauskippen. Dann kannst du den linken Kurbelarm abnehmen und den rechten Kurbelarm samt Welle herausziehen. Siehe auch hier:
https://si.shimano.com/de/pdfs/dm/RBFC001/DM-RBFC001-03-GER.pdf
Hier sind alle Manuals zur alten Kurbel:
https://si.shimano.com/de/manual/search?input_model=FC-R3030

Für die Kassette reicht ja auch ein normaler Kassettenabzieher und eine Kettenpeitsche?

Genau. Ich würde den Abzieher besser in einen Schraubstock spannen:

Wenn du Shimano Manuals suchst, gib die Teilebezeichnung hier ein, z.B. FC-U4010 für die neue Kurbel, dann kommt alles, was es darüber gibt:
https://si.shimano.com/de/#/
Für die neue Kurbel braucht es dann leider wieder anderes Werkzeug, z.B. einen 8er Innensechskantschlüssel: https://si.shimano.com/de/dm/LAFC001/install_remove_crank

 

[RedXIV]

So, die Teile und Werkzeuge sind allesamt bestellt. Jetzt bin ich nur noch gespannt, ob ich das Ganze hinbekomme, ohne irgendwas kaputt zu machen.
Freu' mich auf die Herausforderung!

Ich danke dir nochmals, Armin @ArSt, für die tollen Tipps, Ratschläge und Informationen!

 

[c-racer]

Könnte man nicht auch die vorhandene Kurbel mit anderen Kettenblättern versehen und sich so die Frage mit Cues sparen?
3x auf 2x Umbauten sind ja machbar.

Aber wenn schon bestellt, dann ist ja auch gut

 

[Altmetal]

Habe ich irgendetwas wichtiges übersehen?

Möglicherweise brauchst Du auch ein anderes Schaltwerk. Das RD-3000 ist mit mittlerem Käfig nur für 34Z spezifiziert. Für 40Z brauchst Du ein anderes Schaltwerk oder eine Schaltaugenverlängerung mit Nachteilen bei den kleinen Ritzeln.

 

[Altmetal]

3x auf 2x Umbauten sind ja machbar.

Aber nicht mit dieser Kurbel.

 

[RedXIV]

Schaltaugenverlängerung

Hatte ich beim Umbau eingeplant und ist auch Teil der Bestellung gewesen. Ich probier's erstmal so aus. Falls es nicht so gut, kann ich wieder auf 11-34 gehen. Oder ein anderes Schaltwerk nehmen. Je nachdem

 

[RedXIV]

So, ein halbes Jahr ist es her, dass meine Fragen zum potentiellen Umbau meines Marin Four Corners schnell, kompetent und sympathisch beantworten wurden.

Aus privaten Gründen kam ich nicht früher dazu, aber letzte Woche war es soweit, den ersten Teil des Umbaus - Wechsel der Kurbel - habe ich vornehmen können.

Es hat soweit alles geklappt, allerdings war die Feineinstellung des Umwerfers etwas komplizierter als ich gehofft habe.

Es funktioniert jetzt, allerdings nicht perfekt.

Im Moment ist es so, dass ich mit dem 1. Gang des linken Schalthebels auch das kleine Kettenblatt (26Z) ansteuere, will ich aber hoch auf das größere Kettenblatt (40Z) muss ich zwei Klicks machen, also steuere ich das größere KB mit dem 3. Gang des Schalthebels an. Runter vom großen aufs kleine Kettenblatt braucht es auch wieder zwei Klicks (vom 3. In den 1. Gang des Schalthebels).

Kleines KB = 1. Gang und großes KB = 2. Gang (3. Gang unbelegt) habe ich eigentlich vorgehabt, aber nicht hinbekommen.

Habe ich hier eventuell irgendwas nicht bedacht oder beim Einstellen falsch gemacht?

Abgesehen davon läuft es einwandfrei und ohne Schleifen: auf dem kleinen KB kann ich die Ritzel 3-9 ohne Schleifen fahren, auf dem großen KB die Ritzel 1-7, also im Prinzip würden jeweils die zwei Ritzel, die komplett über Kreuz gehen, schleifen (verständlich?).

Ich bin jetzt heute auch schon eine kleine Proberunde gedreht und bin erst einmal zufrieden.
In zwei Wochen steht noch eine kleine Tour von Hannover nach Bremen an (mit Übernachtung in der Nähe von Hoya), danach entscheide ich zwei Dinge:

1. Brauche ich wirklich das Ritzelpaket 11-40 von Sunrace hinten? Stand jetzt würde ich sagen die Kombi 26/40 vorne und 11-34 hinten reichen mir selbst mit Gepäck um zB im Deister auch steilere Anstiege zu fahren.

2. Passt es mit der aktuellen Umwerfereinstellung mit dem "Doppelklick" zum hoch- und runterschalten, oder besorge ich mir doch einen Lenkerendschalthebel oder Rahmenschalthebel mit friction shifting?

So viel von mir, falls jemand hier einmal nachschaut und sich fragt, was aus meinem Plan geworden ist und ob es klappt oder nicht.

Danke nochmal an @ArSt , @c-racer und @Altmetal für die damaligen Tipps und Anregungen.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag noch!

 

[ArSt]

Abgesehen davon läuft es einwandfrei und ohne Schleifen: auf dem kleinen KB kann ich die Ritzel 3-9 ohne Schleifen fahren, auf dem großen KB die Ritzel 1-7, also im Prinzip würden jeweils die zwei Ritzel, die komplett über Kreuz gehen, schleifen (verständlich?).

Das passt schon so. Shimano schreibt schon immer, dass man die extremen Kreuzgänge, also die jeweils letzten zwei Ritzel möglichst nicht schalten soll.

2. Passt es mit der aktuellen Umwerfereinstellung mit dem "Doppelklick" zum hoch- und runterschalten, oder besorge ich mir doch einen Lenkerendschalthebel oder Rahmenschalthebel mit friction shifting?

Eine in meinen Augen tolle Alternative wären diese Daumenschalter (gibts auch als Lenkerendschalthebel):
https://www.bike24.de/p1803805.html...MIvbL2xvfbhwMVK0RBAh2CAAXAEAQYASABEgIpAvD_BwE
https://www.ebay.de/itm/28536221308...6&customid=UCE-j-sfAAAAkf8crpGklAOmW50sAAAAAA
Der rechte Schalter ist gerastet (das schwarze Modell ist auch auf Friktion umschaltbar), der linke ist immer auf Friktion. Durch diese Schalter spart man sich sehr viel Zeit und Gefummel beim Einstellen der Schaltung. Und links ist eine beidseitig wirkende Trimmfunktion automatisch gegeben.
Ich fahr die Dinger an fast allen meinen Rädern seit 12 Jahren und bin begeistert!
3x10:

3x8:

2x10:

 

[Altmetal]

Im Moment ist es so, dass ich mit dem 1. Gang des linken Schalthebels auch das kleine Kettenblatt (26Z) ansteuere, will ich aber hoch auf das größere Kettenblatt (40Z) muss ich zwei Klicks machen, also steuere ich das größere KB mit dem 3. Gang des Schalthebels an. Runter vom großen aufs kleine Kettenblatt braucht es auch wieder zwei Klicks (vom 3. In den 1. Gang des Schalthebels).

Das können aber auch die Trimmstufen sein (siehe Handbuch). Das sollte bei korrekter Einstellung aber auch bei dem vorherigen 3x-Setup so gewesen sein.

 

[ArSt]

Lenkerendschalthebel: https://www.bike-mailorder.de/micro...MIhtL-p_3bhwMVv6ODBx2aFjpNEAQYAiABEgLjjvD_BwE

 

[RedXIV]

Lenkerendschalthebel: https://www.bike-mailorder.de/micro...MIhtL-p_3bhwMVv6ODBx2aFjpNEAQYAiABEgLjjvD_BwE

Danke!

Die behalte ich im Hinterkopf, falls ich nach der etwas längeren Tour noch Handlungsbedarf sehe.

Habe an meinem Stadtrad die super günstigen Tourney TZ 3x7 (https://www.bike-discount.de/de/shimano-tourney-tz-sl-tz500-3x7-fach-daumenschalter-set) in Verbindung mit einem STX Umwerfer und Schaltwerk im Einsatz.
Installation war super easy und das Ergebnis großartig. Quasi die Billo-Variante deiner Daumenschalter.
Daher auch die Überlegung den Umwerfer ebenfalls per Friktion anzusteuern.

Erst einmal Dankeschön!

Falls es etwas neues gibt, melde ich mich unaufgefordert. Und sollte wer anders ähnliches vorhaben, kann gerne hier gefragt werden. Die Profis (s.o.) werden es zur Not richten

Edit: weil Tippfehler

 

[RedXIV]

Moin zusammen,

wollte nur nochmal eine finale Rückmeldung nach der Ausfahrt in die Hansestadt Bremen berichten.

Abgesehen vom Wetter - wir sind teilweise komplett durchnässt worden - hat während der Tour von Samstag bis Dienstag (Hannover-> Hoya -> Bremen -> Nienburg (Weser) -> Hannover, ca 340 km) alles geklappt. Das heißt die Schaltung hat super funktioniert, ohne Kettenabwurf oder -rasseln oder sonstigen mechanischen Defekten.

Langfristig peile ich dennoch einen Umbau auf einen Friktionsschalthebel für den Umwerfer an, aktuell bleibt es aber wie es ist. Vielleicht als Projekt für das kommende Frühjahr.

Erneut vielen Dank für die tolle Unterstützung hier an @ArSt , @c-racer und @Altmetal und beste Grüße
Dimi